Перейти к содержимому


Фотография

про говнобляшки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 351

#1 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 15.06.2010 - 12:49:56

Борисыч, список краденого всё-таки хотелось бы увидеть, а то у меня как-то слишком много вопросов
То ли сами гопники отпасли, то ли "штатный" наводчик за время своего отсутствия нюх потерял и начал всех подряд сливать, то ли чел с торговли замбезийскими говнобляшками по демпинговым ценам перешел на что-то более серьёзное, то ли его просто "заказали" конкуренты...

Ужасно понравилось определение...
Господа модераторы, а не позволите ли употреблять его на форуме? Оченно хочется так называть свой материал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.06.2010 - 13:25:13

а это вообще-то просторечное название изделий различных монетных дворов мира...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 16.06.2010 - 13:06:59

а это вообще-то просторечное название изделий различных монетных дворов мира...

Просторечное, как я понял на форуме сём не дозволяется.
Посему и прошу, шоб хотя бы один модератор дозволил употребление слова "говнобляшки" для моего материала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 16.06.2010 - 13:35:19


а это вообще-то просторечное название изделий различных монетных дворов мира...

Просторечное, как я понял на форуме сём не дозволяется.
Посему и прошу, шоб хотя бы один модератор дозволил употребление слова "говнобляшки" для моего материала...


дозволяю, слово это на этом форуме общеупотребляемо, если вы конечно не хотите называть им люксовые монеты 19 или ранее века, в Англии к слову первая говнобляшка появилась в 1952 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 16.06.2010 - 16:19:04



а это вообще-то просторечное название изделий различных монетных дворов мира...

Просторечное, как я понял на форуме сём не дозволяется.
Посему и прошу, шоб хотя бы один модератор дозволил употребление слова "говнобляшки" для моего материала...


дозволяю, слово это на этом форуме общеупотребляемо, если вы конечно не хотите называть им люксовые монеты 19 или ранее века, в Англии к слову первая говнобляшка появилась в 1952 году.

Ни в коем случае, только относительно моих снговых говнодляшек, ну и жетонных - тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 16.06.2010 - 20:32:38

Я очень рад, что термин "говнобляшки" у нас прижился и он всем нравится. Для потомков (и лингвистов) сообщу следующее. Изначально поляки его придумали для польских двушек из Nordic Gold, т.к. в Польше они сокращённо обозначались GN (Golden Nordic). Из чего кто-то ими недовольный вывел GowNo. В последствии к говну приставил "бляшка" и так получилась говнобляшка. На то были разные причины: из-за качества самих монет, из-за вечной борьбы собирателей старых и современных монет и т.п. Но смысл сводился к следующему: трояк. а то и талер стоил столько же, сколько два злотых, которые всего лишь "говнобляшка". Термин говнобляшка появился на польских форумах в начале 2007 года, в гугле в мартовских сообщениях его ещё берут в кавычки... В последствии этот термин перешёл на современные изделия для коллекционеров, а к двушкам сейчас практически не применяется. Коинс.су является первым ресурсом в рунете, на котором встречается слово "говнобляшка" на кириллице (моё сообщение от 3 марта 2008), и в последствии в течение года здесь и приживался. Теперь по слову "говнобляшка" в поисковике вылезают и многие другие нумизматические форумы. Так что этот форум внёс вклад в отечественный нумизматический словарь, с чем я всех и поздравляю))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 16.06.2010 - 21:07:55

Да какой-то неблагозвучный термин. Я его применял бы исключительно с целью поддеть владельца...Поэтому не буду,хоть мотивы других-потёмки,однако некрасиво всё одно :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.06.2010 - 22:55:48

однако некрасиво всё одно :dry:

некрасиво, это когда прибавочную стоимость за МЕТАЛЛ с заинтересованных лиц имеют по ПОЛНОЙ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 09:41:52


однако некрасиво всё одно :dry:

некрасиво, это когда прибавочную стоимость за МЕТАЛЛ с заинтересованных лиц имеют по ПОЛНОЙ

Ну так "заинтересованные лица" в накладе тоже не остаются. Иначе ведь они не станут "заинтересованными".
Простой пример. Самая банальная на сегодняшний день коллекционная монета из низкопробного серебра, выпущенная в 1994 году тиражом 250 тысяч экземпляров (например, "Бажов"), в конце 1994 года по ценнику с Таганки стоила 24000 рублей (или по тогдашнему курсу - чуть более 6$ США). По сегодняшнему ценнику с той же Таганки она стоит 600 рублей (или по сегодняшнему курсу это уже примерно 19$ за монету). Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?
P.S. Разговор этот, конечно, не по заявленной теме, поэтому прошу меня извинить. Просто уже надоедает выслушивать постоянные нападки со стороны "истинных арийцев от нумизматики" и совершенно не обоснованные ничем высказывания.

Сообщение отредактировал shiraliv: 17.06.2010 - 09:57:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 09:45:15

Ну так "заинтересованные лица" в накладе тоже не остаются. Иначе ведь они не станут "заинтересованными".
Простой пример. Самая банальная на сегодняшний день коллекционная монета из низкопробного серебра, выпущенная в 1994 году тиражом 250 тысяч экземпляров (например, "Бажов"), в конце 1994 года по ценнику с Таганки стоила 24000 рублей (или по тогдашнему курсу - чуть более 6$ США). По сегодняшнему ценнику с той же Таганки она стоит 600 рублей (или по сегодняшнему курсу это уже примерно 19$ за монету). Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?

У меня около дома в магазине определенный запомненный сорт колбасы 5 лет назад стоил 300 рублей, теперь стоит 900. И что это доказывает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 09:55:21


Ну так "заинтересованные лица" в накладе тоже не остаются. Иначе ведь они не станут "заинтересованными".
Простой пример. Самая банальная на сегодняшний день коллекционная монета из низкопробного серебра, выпущенная в 1994 году тиражом 250 тысяч экземпляров (например, "Бажов"), в конце 1994 года по ценнику с Таганки стоила 24000 рублей (или по тогдашнему курсу - чуть более 6$ США). По сегодняшнему ценнику с той же Таганки она стоит 600 рублей (или по сегодняшнему курсу это уже примерно 19$ за монету). Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?

У меня около дома в магазине определенный запомненный сорт колбасы 5 лет назад стоил 300 рублей, теперь стоит 900. И что это доказывает?

Это доказывает то, что столь милые всем "рубли из обращения" за 5 лет обесценились в три раза. Понимаете? "Памятные рубли" абсолютно все в цене выросли, а "рубли из обращения" - упали. Ну и к чему более подходит столь неприглядное прозвище?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 10:18:43

Это доказывает то, что столь милые всем "рубли из обращения" за 5 лет обесценились в три раза. Понимаете? "Памятные рубли" абсолютно все в цене выросли, а "рубли из обращения" - упали. Ну и к чему более подходит столь неприглядное прозвище?

Ну, вообще, для ненастоящих денег (бумажек и монет из цм) это естественно, т.к. они специально государством оцениваются много больше, чем на деле стоят - вот и падают. А слиткам из драгмета куда падать? Ниже цены металла никак.

Признаться, мне монеты из обращения тоже не очень нравятся, особенно юбилейные. До тех пор, пока у них разновидностей не известно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 10:57:20

[quote name='shiraliv' date='17 06 2010 - 10:41:52' timestamp='1276756912' post='493549']
[quote name='Sews' date='16 06 2010 - 23:55:48' timestamp='1276718148' post='493485']
Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?
P.S. Разговор этот, конечно, не по заявленной теме, поэтому прошу меня извинить. Просто уже надоедает выслушивать постоянные нападки со стороны "истинных арийцев от нумизматики" и совершенно не обоснованные ничем высказывания.
[/quote]
И говно вдвойне вкусней, если это "Милкивей". Ничем другим куски металла, иногда весьма уродливые, нашлёпаные исключительно для извлечения денег из толстых кошельков лохов, называться не могут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 11:20:13

...И говно вдвойне вкусней, если это "Милкивей". Ничем другим куски металла, иногда весьма уродливые, нашлёпаные исключительно для извлечения денег из толстых кошельков лохов, называться не могут.

Ну это Вы так считаете, так сказать, на эмоциональном уровне, не разобравшись в сути явления, связанного в повсеместным появлением в мире "памятных монет из драг.металлов". А если задумаетесь, то поймете, что их появление на свет - это объективная реальность, обусловленная повсеместным отказом от "золотого (или еще какого-либо) стандарта".
Просто сейчас в принципе не могут существовать монеты, которые бы выполняли все денежные функции. Поэтому эмиссионные банки выпускают как "монеты для обращения", которые могут выполнять только функции обращения и платежа, так и "памятные и инвестиционные монеты", которые выполняют, в основном, функцию накопления и сохранения капитала. "Монеты для обращения" не могут реально выполнять накопительную функцию потому, что их фактическая стоимость много меньше номинальной. А "памятные и инвестиционные монеты" не могут реально выполнять функцию обращения и платежа, поскольку их фактическая стоимость много больше номинальной. Но они прекрасно дополняют друг друга, определяя в совокупности понятие "деньги"...

P.S. Только что примерно на ту же тему прошла дискуссия на запрещенном тут для упоминания форуме. Поэтому не хотелось бы ее начинать заново еще и тут, тем более, в этой теме.

Сообщение отредактировал shiraliv: 17.06.2010 - 11:30:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 11:31:43

Как говорится, кому и кобыла невеста. Коллекционеры собирают монеты, инвесторы - стокилограммовые говнобляшки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 VicV

VicV

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Номер карты:67617943
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 17.06.2010 - 11:34:15

Да термин однозначно плохой и некрасивый. Тем более, что даже среди форумчан нет единого мнения. Юбилейные и памятные монеты есть во всех каталогах. Иногда это единственные представители государств и територий. Выпуск монет всегда ревностно оберегался эмитентами именно из-за того, что вес металла не всегда сответствовал цене. Мало того, что рынок определяет цену монет исходя из интересов и пристрастий коллекционеров, но и может так получиться, что монет регулярных вообще не будет. Мне одинаково нравится находить интересную монету из оборота, как, например 20 р. немагнитные 2003 года, но и приобретать новую монету с великими художниками мира, которые изготавливает Менница Польска. Это, конечно, всё не в тему и моё личное мнение. Предлагаю модераторам сделать новую ветку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.06.2010 - 11:59:03

йа хз ... вопрос уже многократно обсуждался однако, мне кааатся, что нечто с надписью "50000 рублей", совершенно официально продаваемое государством (как бы эмитентом) за 1 млн рублей, деньгами заведомо не является. ну не могу я себе представить человека, ебанутого настолько :mamba: , чтобы заявиться в магазин с этаким "нечто" с целью что-нибудь прикупить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.06.2010 - 12:24:48

Да термин однозначно плохой и некрасивый. Тем более, что даже среди форумчан нет единого мнения. Юбилейные и памятные монеты есть во всех каталогах. Иногда это единственные представители государств и територий.

Вот именно из-за таких вывертов у Краузе 2 каталога по 20-му веку - просто монет и обращавшихся монет, это ещё не считая третьего - unusual.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 17.06.2010 - 12:29:27

Говнобляшки не только дескредитируют Нумизматику, но и когда нибудь ее погубят, если это безобразие вовремя не остановить. Сифилитики (пардон, филателисты) с этим уже столкнулись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.06.2010 - 14:47:43

*
Популярное сообщение!

))) друзья, сами знаете где, стадия "обсудим неприличность термина и вообще прекратите" уже прошла. Сторонники говнобляшек недовольных этим термином тоже возмущались, но ныне термин не берут в кавычки и используется даже при международной переписке))) Я сам собираю [в том числе] говнобляшки, но так их [говнобляшками] и называю. Ничего в этом оскорбительного не вижу. Сразу извиняюсь за обилие «а вот в Польше» далее в тексте, во-первых, обсуждаемый в теме термин родился там, но главное – я просто лучше ориентируюсь в этой теме и "рынке", чем в современных отечественных поделках для коллекционеров. Совершенно очевидно, что современные монеты для коллекционеров не известно к чему больше относятся: к нумизматике или фалеристике. Разница чисто юридическая. Воспринимать монету с отпускной ценой 900 рублей с номиналом 2 рубля за платёжное средство – абсурд. Кстати, в той же Польше, говнобляшки не имеют такой катастрофической разницы в цене продажи и номинала. Сейчас она различается в 5-8 раз, а при их введении (1995 год) разница была менее чем в два раза, серебро номиналом 20 злотых продавали за 33 злотых… всего. Я уже не говорю про советскую Польшу. При таких условиях лично я готов считать их монетами. Это я к тому, что ничего не мешает осуществлять современным монетам для коллекционерам «функцию накопления» при их более-менее адекватном номинале. И давайте взглянем на соседнюю Белоруссию… разница между отпускной ценой и номиналом тысячи раз, ну это же чистейший кусок металла (слиток), памятная медаль и лишь условно - монета. Не меньший абсурд с точки зрения практической функции обменного эквивалента (что является основной функцией «денег») является снабжение монет всякой хренью вроде стекла, всяких вставляющихся палочек и канистрами со святой водой. Монеты с голограммами, камушками и капельками живой водки монетами можно назвать чисто условно. И многие их собирают не потому что это монеты, а потому что это красиво, прикольно и т.п. Наглядный пример в той же Польше. Несколько лет назад в одном городке придумали такую вещь: отчеканили на польском монетном дворе медно-никелевые жетончики «1 марка» и по акции засчитывали их при покупке в магазинах [участвующих в акции] этого городка за 1 злотый. Жетончики распространялись бесплатно, дабы привлечь туристов в городок (рекламная акция)... Спустя 3 года практически все районные центры и пердяевки уже чеканили свои «деньги» из всевозможных металлов: золота, серебра и т.п. и «пипл хавал». В это же время в Польше был «инвесторский бум», народ активно скупал говнобляшки, цены росли 200-300 процентов за год. Купив 10 монет «янтарный путь» 2001 года по 57 злотых за штуку, продав их в 2008 можно было купить автомобиль, ибо цена была около 3000 злотых за монету (сейчас они лежат по 1,3 тысячи свободно, желающих не особо и видать). В это же время одни известные острова подсуетились и начали выпускать на том же польском монетном дворе монеты номиналом 1 доллар серии «янтарный путь» (в том числе и монету с Калининградом), естественно в едином художественном стиле с польской говнобляшкой, даже надпись была на польском…. Это тоже нумизматика? А одна замечательна страна начала выпускать замечательные «монеты» с замечательным номиналом «20 квача» на тему «сольный путь». Я думаю не нужно упоминать что они были выполнены на том же монетном дворе, в том же стиле и имели такое же отношение к истории этой страны. Это тоже нумизматика? А баблуля, покупающая в Сбербанке монету из серии «знаки зодиака» в подарок, как безделушку из драгмета с нужным знаком зодиака, а не как монету, не купила бы её будь она просто настольной медалью а не 1 рублём или 1 долларом? Этого ли заслуживает нумизматика? Мне удивительно читать людей, серьёзно занимающихся нумизматикой в научном понимании этого слова, защищающих говнобляшки. Вам самим не жалко куда всё катится? Если бы монетное делопроизводство несло на себе те же функции что и говнобляшки, вряд ли бы нумизматика занимала бы то положение, которое она имеет теперь как историческая наука. Что наши потомки смогут сказать о нашей жизни: миграциях, торговых связях, материальном развитии, культурном взаимодействии, обнаружив на раскопе три говнобляшки [например янтарный и соленой пути трёх различных вышеупомянутых эмитентов]? Что Зимбабве было мировым центром строения марсоходов и говорили по-китайски, имели надёжные культурные связи с Антарктикой? Понятно, что мир двигается в сторону «электронных денег», монеты всё меньше выполняют функцию денег, но это не даёт право говнобляшкам заменять рядовые монеты обращения, они просто не выполняют их функции. Совершенно очевидно, что основная функция говнобляшек – заработать денег, именно заработать, а не способствовать накоплению, ибо эмиссионная цена порой очень далека даже от стоимости затраченного на производство говнобляшки металла, не говоря уже о номинале. Когда говнобляшка советской Польши продавалась на аукционе чуть выше цены металла, а современная польская говнобляшка бОльшим тиражом схожей тематики стоила 10 стоимостей металла, потому что их скупали инвесторы, когда каждая 10я тема на нумизматических форумах стала «Стоит ли покупать?????», где новорождённый «инвестор» спрашивал, есть ли смысл спекулировать на какой-либо монете; именно в этих условиях, когда настоящая нумизматика отошла на второй план, а на первый вышли «инвесторы», а попросту барыги, которым было до лампочки чем торговать, монетами или перьями диких страусов, которых монеты интересовали чисто в спекулятивных целях, и родился термин «говнобляшка». Потому что человек, который всей душой любит нумизматику и ей занимается, той, настоящей, которая раскрывает ему историю, быт предыдущих поколений, не может смотреть на говно как на монеты. Предыдущее сообщение призывает остановить говнобляшки, но это, увы, на данный момент нереально. А вот называть любителям МОНЕТ современные поделки говнобляшками (или иным каким термином с подобной окраской, если он появится) вряд ли помешают всякие недовольства «защитников бляшек», и неблагозвучность слова. Без всякого на то пиара к современным коллекционным монетам термин с подобной окраской прилип моментально (два года это мизерный срок), и уже давно распространился за пределы интернета. А это показывает, что отношение к подобным монетам у большого количества отечественных нумизматов соответствующее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 17.06.2010 - 15:20:15

Этого ли заслуживает нумизматика? Мне удивительно читать людей, серьёзно занимающихся нумизматикой в научном понимании этого слова, защищающих говнобляшки. Вам самим не жалко куда всё катится?


А людей, собирающих монеты по отличиям в зачесе волос на яйцах коня - читать не удивительно? Или это не научная нумизматика? Как там по-латыни яйцеволосая нумизматика называться должна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.06.2010 - 15:35:09

А людей, собирающих монеты по отличиям в зачесе волос на яйцах коня - читать не удивительно? Или это не научная нумизматика? Как там по-латыни яйцеволосая нумизматика называться должна?


Яйцеволосое сектантство и бездуховное накопительство говнобляшек в равной степени омерзительны. Как чрезмерно анорексичные или гиперцеллюлитные женщины. Монета, как миниатюра в металле - это искусство. Даже искусство в квадрате, учитывая социальный аспект. А крайности в любом искусстве вызывают только отторжение. Собирайте талеры. Они красивы и ликвидны. Ну Иоанн Антонычи тоже на крайняк годятся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 17.06.2010 - 15:37:59

йа хз ... вопрос уже многократно обсуждался
однако, мне кааатся, что нечто с надписью "50000 рублей", совершенно официально продаваемое государством (как бы эмитентом) за 1 млн рублей, деньгами заведомо не является. ну не могу я себе представить человека, ебанутого настолько :mamba: , чтобы заявиться в магазин с этаким "нечто" с целью что-нибудь прикупить.


…Совершенно очевидно, что современные монеты для коллекционеров не известно к чему больше относятся: к нумизматике или фалеристике. Разница чисто юридическая. Воспринимать монету с отпускной ценой 900 рублей с номиналом 2 рубля за платёжное средство – абсурд…

Ну почему же «не является» и «абсурд», когда очень даже «является» и вовсе даже «не абсурд»? Почему Вы решили, что ДЕНЬГИ – это только то, с чем ходят в магазин, если у ДЕНЕГ, кроме платежной функции, есть еще и другие, не менее важные?
Ну, нет сейчас в природе таких объектов – ни материальных, ни виртуальных, которые бы выполняли сразу все денежные функции. Нету!!! В XIXвеке и ранее были, а в ХХ веке исчезли и больше уже никогда не появятся. Сейчас существуют только объекты, способные выполнять лишь отдельные денежные функции. И одним из видов таких объектов являются «памятные и инвестиционные монеты», которые получили широкое распространение в многих странах мира со второй половины 1970-х годов, когда золото окончательно перестало быть «особым товаром» во всем мире.

Вы просто все смотрите на современное состояние товарно-денежных отношений с позиций XIX века, когда полноценные монеты одновременно выполняли все функции денег, и не было никакой необходимости выдумывать нечто другое. Переместитесь в век XXI и тогда поймете, что "памятные монеты" и "инвестиционные монеты" из драгоценных металлов – это попытка монетных сеньоров возложить на них, в определенной мере, выполнение денежной функции накопления капитала. Сейчас номинал у этих монет может быть, какой угодно, все равно они никогда практически не будут использоваться населением в качестве средства обращения. Даже если в момент изготовления такой монеты ее номинальную стоимость приравнять к стоимости содержащегося в ней металла, все рано уже через небольшой промежуток времени после выпуска монет в обращение металл в ней станет дороже отчеканенных цифр номинала. А раз так, то любой здравомыслящий человек, имея цель сохранить свои сбережения, тут же обменяет свои бумажные купюры "по номиналу" на такую монету и уже дальше ее в оборот не пустит. Так чего Вы все делаете упор на несоответствие фактической стоимости монеты ее номинальной стоимости? Какая разница в том, какой номинал начертан на монете, если он все равно условный? Или Вы хотите сказать, что, получив сегодня в качестве зарплаты 1000-рублевую монету с сегодняшним золотым содержанием в 1000 рублей, через год оплатите ею 1000-рублевую покупку, зная, что золото за год подорожало на 10%, и металл в монете уже стоит не 1000, а 1100 рублей? С трудом как-то верится в этот Ваш "альтруизм".
Еще со времен Коперника известен экономический закон, гласящий о том, что при параллельном выпуске в обращение двух видов денег одного номинала, в обращении остается тот, у которого фактическая стоимость меньше. А другой вид население тезаврирует. Так было всегда, и так будет всегда.
Так чего тогда придираться к тому, что Центробанк, сообщая о выпуске в обращение памятной серебряной монеты номиналом "3 рубля" продает ее по цене, скажем, 700 рублей? Это - "денежный знак специального назначения", предназначенный для обращения не на привычном для всех рынке "товаров и услуг", а на "нумизматическом рынке" или на "рынке инвестиций" в качестве средства накопления и сохранения капитала. А для привлекательности монетам придают попутно и достойный внешний вид, за что взимают некоторую дополнительную плату...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.06.2010 - 15:44:30

2КЗ Лично у меня двоякое к этому отношение. С одной стороны волоски меня мало интересуют с точки зрения волосков и разновидностей как самостоятельного объекта, с другой стороны, выявление волосков с последующим соотношением штемпелей позволяют проследить какие из штемплей использовались ранее/позднее. Более того, в случае "моей темы" путём сопоставления можно выявить на каких монетных дворах чеканились конкретные монеты. И это возможно лишь благодаря "сектантам" которые отыскивают разновидности и затем сопостовляя их с известными [атрибутированными по мон.двору] пробниками, позднее вышедшими монетами и т.п. методом исключения и даже количественной статистики. Т.е. именно благодаря завиткам и сектантам удалось атрибутировать такую важную для монеты вещь как мондвор (20 грошей 1923 года чеканились на 5 монетных дворах без знаков этих мон.дворов). другой пример, совсем недавно Влад WhiteKorrean обнаружил разновидность 10 злотых с Мицкевичем. Путём сопоставленияы штемпелей как у конкрентого года, так и у последующего удалось вывести теорию, какие из монет чеканились ранее, а какие позднее. Это одна из занимательных сторон нумизматики и лишний раз подчёркивает, что в науке не бывает мелочей :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.06.2010 - 15:54:02

Вы просто все смотрите на современное состояние товарно-денежных отношений с позиций XIX века, когда полноценные монеты одновременно выполняли все функции денег, и не было никакой необходимости выдумывать нечто другое...


Для описанных Вами целей с тех же времён существуют слитки из драгоценных металлов, которые не являются монетами, но в то же время служат средством накопления. Слитки существовали во времена золотого стандарта, после него до появления говнобляшек и до сих пор существуют несмотря на засилие говнобляшек. Так же, если вас не затруднит, впишите в свою теорию говнобляшку номиналом 1 белорусский рубль из медно-никеля, очень интересно каким средством накопления (кроме спекуляционного) она служит и почему кружок медно-никеля НБРБ продаёт за такие деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей