Перейти к содержимому


Фотография

Финляндия 2 марки 1972


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.06.2010 - 22:37:08

Здравствуйте. Просьба высказать своё мнение о стоимости этой монеты. Заранее благодарен всем принявшим участие.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4787x.jpg
  • IMG_4784x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.06.2010 - 22:38:51

туда же

Прикрепленные изображения

  • IMG_4790ax.jpg
  • IMG_4790x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.06.2010 - 22:40:09

туда же

Прикрепленные изображения

  • IMG_4799x.jpg
  • IMG_4796x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tamganin

Tamganin

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.06.2010 - 09:43:48

1,5 - 2 т.р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 13.06.2010 - 11:48:27

Довольно приятна двушка, но таки радует рельеф монет. Скажите, монета чистилась (разочаровавыет этот момент)? По цене ... соглашусь с предыдущим ответом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.06.2010 - 16:34:46

Довольно приятна двушка, но таки радует рельеф монет.
Скажите, монета чистилась (разочаровавыет этот момент)?
По цене ... соглашусь с предыдущим ответом.

Монета не чистилась, во всяком случае мной. Предыдущим владельцем, скорее всего тоже нет. Она лежала у него (по его словам) уже много лет в пакетике из мягкого целофана.
В живую монета смотрится лучше, чем на фото, равномерная светло-серая патина, при взгляде на свет с боку, на поле монеты - золотизна.
По цене, думал чуть дороже будет, значит немного переплатил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 13.06.2010 - 17:09:14


Довольно приятна двушка, но таки радует рельеф монет.
Скажите, монета чистилась (разочаровавыет этот момент)?
По цене ... соглашусь с предыдущим ответом.

Монета не чистилась, во всяком случае мной. Предыдущим владельцем, скорее всего тоже нет. Она лежала у него (по его словам) уже много лет в пакетике из мягкого целофана.
В живую монета смотрится лучше, чем на фото, равномерная светло-серая патина, при взгляде на свет с боку, на поле монеты - золотизна.
По цене, думал чуть дороже будет, значит немного переплатил.

продают подобные около 3тр.За 1.5-2 тр думаю мало кто продаст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.06.2010 - 17:20:37


Довольно приятна двушка, но таки радует рельеф монет.
Скажите, монета чистилась (разочаровавыет этот момент)?
По цене ... соглашусь с предыдущим ответом.

Монета не чистилась, во всяком случае мной. Предыдущим владельцем, скорее всего тоже нет. Она лежала у него (по его словам) уже много лет в пакетике из мягкого целофана.
В живую монета смотрится лучше, чем на фото, равномерная светло-серая патина, при взгляде на свет с боку, на поле монеты - золотизна.
По цене, думал чуть дороже будет, значит немного переплатил.


что это за мода, сначала купить
потом выкинуть на форум
мол давайте мля оценивайте

настроение у Вас любезный
сильно поднялось бы
если сказали что она стоит 300 баков :rolleyes:

цены у всех относительно ровные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 13.06.2010 - 17:37:39



Довольно приятна двушка, но таки радует рельеф монет.
Скажите, монета чистилась (разочаровавыет этот момент)?
По цене ... соглашусь с предыдущим ответом.

Монета не чистилась, во всяком случае мной. Предыдущим владельцем, скорее всего тоже нет. Она лежала у него (по его словам) уже много лет в пакетике из мягкого целофана.
В живую монета смотрится лучше, чем на фото, равномерная светло-серая патина, при взгляде на свет с боку, на поле монеты - золотизна.
По цене, думал чуть дороже будет, значит немного переплатил.

продают подобные около 3тр.За 1.5-2 тр думаю мало кто продаст.



Согласен, подобные да, но посмотрите на темные пятна на реверсе. Очень напоминает неумелую чистку.
Так что думаю, цена около 2 вполне реальна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.06.2010 - 20:18:04


что это за мода, сначала купить
потом выкинуть на форум
мол давайте мля оценивайте

настроение у Вас любезный
сильно поднялось бы
если сказали что она стоит 300 баков :rolleyes:

цены у всех относительно ровные

Уважаемый kolbaser,
у меня сложилось такое впечатление, что этот сайт не только для зубров от нумизматики, но и для тех, кто занимается коллекциониранием не так давно.
Конкретно о себе: живу в Германии, общения с русскими коллекционерами практически нет, монету брал для себя (к цене пришёл практически наугад) и, естественно, как всякого нормального человека, интересует, а не много-ли я за неё заплатил (здесь, деньги тоже не все лопатами гребут). Да и при составлении списка коллекции, хотелось бы указать более-менее реальную цену. Информации в инете не нашёл (не компьютерный асс, может плохо искал). При открытии темы нигде не писал, что собираюсь монету продавать, цену не набивал. Думал люди, через руки которых, проходят тысячи монет,подскажут.
Так я не понимаю причины вашего раздражения. Если, не прав, и вы находите для себя не зазорным, поясните.
С уважением
P.S. Если бы сказали, что стоит 300 $, настроение поднялось бы очень. :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.06.2010 - 20:38:24



что это за мода, сначала купить
потом выкинуть на форум
мол давайте мля оценивайте

настроение у Вас любезный
сильно поднялось бы
если сказали что она стоит 300 баков :rolleyes:

цены у всех относительно ровные

Уважаемый kolbaser,
у меня сложилось такое впечатление, что этот сайт не только для зубров от нумизматики, но и для тех, кто занимается коллекциониранием не так давно.
Конкретно о себе: живу в Германии, общения с русскими коллекционерами практически нет, монету брал для себя (к цене пришёл практически наугад) и, естественно, как всякого нормального человека, интересует, а не много-ли я за неё заплатил (здесь, деньги тоже не все лопатами гребут). Да и при составлении списка коллекции, хотелось бы указать более-менее реальную цену. Информации в инете не нашёл (не компьютерный асс, может плохо искал). При открытии темы нигде не писал, что собираюсь монету продавать, цену не набивал. Думал люди, через руки которых, проходят тысячи монет,подскажут.
Так я не понимаю причины вашего раздражения. Если, не прав, и вы находите для себя не зазорным, поясните.
С уважением
P.S. Если бы сказали, что стоит 300 $, настроение поднялось бы очень. :alkash:

Сейчас только заметил минус от kolbaser за "хитрожопость".
Поясните уж заодно в чём она выразилась, эта хитрожопость.
А то хотел ещё несколько монет на оценку выставить и одну фальшивку, так теперь думаю, стоит-ли. Если за такой невинный вопрос минус, то за фальшивку ещё бригаду пришлёте. :uzi:
Может вас новички и раздражают, но всё-таки, приятнее иметь дело с вежливыми людьми (таких тут, слава богу, больше).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2010 - 21:25:32

Гомер, всё же 7 тем в одном разделе создавать не стоило, достаточно было бы и одной (это на будущее).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.06.2010 - 22:39:11

Гомер, всё же 7 тем в одном разделе создавать не стоило, достаточно было бы и одной (это на будущее).

Спасибо за совет,
думал, что так будет удобнее для всех. Обязательно учту на будущее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 14.06.2010 - 00:44:12

От 4 тыр. и выше. Надо реверс вживую смотреть. Аверс хороший, а вот реверс по фото тёртым выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.06.2010 - 01:38:34

Сейчас только заметил минус от kolbaser за "хитрожопость".
Поясните уж заодно в чём она выразилась, эта хитрожопость.
А то хотел ещё несколько монет на оценку выставить и одну фальшивку, так теперь думаю, стоит-ли. Если за такой невинный вопрос минус, то за фальшивку ещё бригаду пришлёте. :uzi:
Может вас новички и раздражают, но всё-таки, приятнее иметь дело с вежливыми людьми (таких тут, слава богу, больше).

не раздражают меня новички
новички-неофиты для всех в радость
одно дело если монетину выложили похвастаться - вот взял, положил в коллекцию, любуюсь сил нет, цена не интересует :rolleyes:

у вас же на первом плане не сама монета, а вопрос - не продешевил ли я или нажился ли я????
для настоящего коллекционера это погибель :rolleyes:

найти проходы по этой монете не составляет труда

У вас еще остались вопросы ко мне????
Дам совет, вложение средств в монеты России, приносившее пару лет назад "баснословные" барыши, в последнее время требует рассудительных действий и наличие высококачественного и редкого материала

еще есть вопросы ко мне?


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.11.2015 - 06:12:01
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 15.06.2010 - 01:37:30

 

не раздражают меня новички
новички-неофиты для всех в радость
одно дело если монетину выложили похвастаться - вот взял, положил в коллекцию, любуюсь сил нет, цена не интересует :rolleyes:

у вас же на первом плане не сама монета, а вопрос - не продешевил ли я или нажился ли я????
для настоящего коллекционера это погибель :rolleyes:

найти проходы по этой монете не составляет труда
У вас еще остались вопросы ко мне????
Дам совет, вложение средств в монеты России, приносившее пару лет назад "баснословные" барыши, в последнее время требует рассудительных действий и наличие высококачественного и редкого материала

еще есть вопросы ко мне?

 

Спасибо за ответ.
Всё-таки я с вами кое в чём не согласен. Я, может быть, и рассуждаю не как "настоящий" коллекционер, но для меня соотношение <цена-сохранность монеты-интерес> очень важно. Да я думаю, что и для большей части коллекционеров. Иначе бы не было бы в интернет-шопах столько непроданных монет. Если рассуждать по-вашему, понравилась монета - надо брать, за любую цену. Но кто так делает? Я просто не вижу ничего зазорного в том, если я, посещая "монетные места", стараюсь найти монету получше и подешевле. Это такой-же азарт, как и в казино, на рыбалке и т.д. Будьте честным, признайтесь, каждый хочет так-же. Просто не каждый скажет вслух, а будет себя в грудь бить и божиться, какой он безсеребренник.
Вернусь ещё раз к моему конкретному случаю. Монеты, которые я выставлял на оценку, куплены в течении последних двух лет, большей частью на встречах нумизматов. С собой, естественно, кроме каталога и некоторых своих записей ничего нет. Поэтому, если монета сильно понравится, часто покупаю наугад. Купив эту монету, пытался найти инфо по проходам этой монеты, но ничего не нашёл. После ответов с ценами, понял, что переплатил за монету, причём продавец хотел вначале в два раза больше. Выразил своё сожаление по этому поводу. Что-ж я плясать от счастья должен, что лоханулся? Так что в этом плохого и где здесь хитрожопость?
Теперь немного о форуме. Должен сказать, что для таких людей как я (не особо силён в компьютере, мало нумизматического опыта и информации, отсутствие возможности общаться "вживую" с другими русскоговорящими коллекционерами) этот форум - находка. С удовольствием читаю статьи и обсуждения, "грызу гранит нумизматической науки". В общем, форум мне сильно помог. Тем неприятнее была для меня ваша реакция, на мой взгляд - абсолютно незаслуженная.
Ну да ладно, у каждого своё мнение. Кстати, спасибо за ссылки. Что для вас не составляло труда, для меня было практически невозможно.
Надеюсь найти понимание у большей части форума.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.11.2015 - 06:11:12
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 15.06.2010 - 23:35:37

Homer, если не секрет, во сколько обошлась Вам, обсуждаемая монета? :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.06.2010 - 01:43:37

Homer, если не секрет, во сколько обошлась Вам, обсуждаемая монета? :dry:

Взял за 75 €, продавец хотел 140.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 16.06.2010 - 08:08:53

Цвет поля у монеты мне не нравится :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 16.06.2010 - 08:22:52

Цвет поля у монеты мне не нравится :blush:

В живую надо смотреть, может и стоит тех денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.06.2010 - 00:39:11

Цвет поля у монеты мне не нравится :blush:

Mожете пояснить? :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.06.2010 - 00:42:36


Цвет поля у монеты мне не нравится :blush:

В живую надо смотреть, может и стоит тех денег.

Будете в Германии, заезжайте, покажу. :pooh_door:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.06.2010 - 20:45:36

читал тему и сломал глаза :ireful: Надо банить за оверквотинг
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2010 - 21:36:42

читал тему и сломал глаза :ireful: Надо банить за оверквотинг


Банить за это нельзя - в Правилах не прописано... но задуматься об этом стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 17.06.2010 - 23:28:16

По поводу цвета поля: мне видится чистка. :unsure: Патина неравномерная, на реверсе темные пятна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей