Перейти к содержимому


Фотография

5 коп 1782 ЕМ и 5 коп 1780 ЕМ - двойной удар ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 08.06.2010 - 23:00:31

Тогда предлагаю свою версию.
Ударов штемпеля, начиная с голого кружка до изображения аверса и реверса, которые Вы видите сейчас на данной монете, было сделано 3.
Первый – след трех корон на три часа.
Второй - штемпелем с залипшей монетой.
Третий – окончательный.


А Вы не правы, пытаясь придумать удар с залипшей монетой. Такой удар имеет специфический след.
Его-то как раз на аверсе и нету :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 08.06.2010 - 23:02:45

а где инкузные следы? покажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 08.06.2010 - 23:03:46


Тогда предлагаю свою версию.
Ударов штемпеля, начиная с голого кружка до изображения аверса и реверса, которые Вы видите сейчас на данной монете, было сделано 3.
Первый – след трех корон на три часа.
Второй - штемпелем с залипшей монетой.
Третий – окончательный.


А Вы не правы, пытаясь придумать удар с залипшей монетой. Такой удар имеет специфический след.
Его-то как раз на аверсе и нету :D

Все покажу и расскажу.
До завтра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 08.06.2010 - 23:06:28

а где инкузные следы? покажите.

Инкузов при таком варианте не бывает, который он сконструировал.
Он имеет ввиду, что монета монета залипла в одном из штемпелей и была ещё раз прижата
свободным штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 08.06.2010 - 23:13:47


а где инкузные следы? покажите.

Инкузов при таком варианте не бывает, который он сконструировал.
Он имеет ввиду, что монета монета залипла в одном из штемпелей и была ещё раз прижата
свободным штемпелем.


а по моему он просто в очередной раз выносит мозг. и этот форум не первый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 08.06.2010 - 23:27:57



а где инкузные следы? покажите.

Инкузов при таком варианте не бывает, который он сконструировал.
Он имеет ввиду, что монета монета залипла в одном из штемпелей и была ещё раз прижата
свободным штемпелем.


а по моему он просто в очередной раз выносит мозг. и этот форум не первый.


Есть момонты, где он близок к истине и причем довольно близко... но, сдается мне - не в этом
конкретном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 09.06.2010 - 05:59:16



Есть момонты, где он близок к истине и причем довольно близко... но, сдается мне - не в этом
конкретном.

Человек напрочь не понимает того о чем пытается писать!Нигде он не был даже близок к истине!Катастрофически не хватает знаний,вот и выдумывает третий удар.А подумать о том что двойной удар никто не отжигает и соответственно не снимает наклеп и именно этим объясняется такой дефект центральной короны("бывшее"поле между завитком бандероли и скипетром,фрагменты которых образовали соответствующие части короны,не "поднялось") - это чрезмерное мозговое усилие,проще взрывать мозги другим :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 08:56:23

Этот бы энтузиазьм, да в мирных целях...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.06.2010 - 11:17:45

Что я вижу на фото данной монеты? Аверс: Второй контур скипетра и смятие картуша по дуге (между семью и девятью часами) – следствия, на мой взгляд, второго и третьего удара. Реверс: След в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля – следствие, на мой взгляд, второго и третьего удара. darphbobo, если возможно, покажите укрупненные фото указанного фрагмента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 11:38:17

Что я вижу на фото данной монеты?
Аверс:
Второй контур скипетра и смятие картуша по дуге (между семью и девятью часами) – следствия, на мой взгляд, второго и третьего удара.
Реверс:
След в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля – следствие, на мой взгляд, второго и третьего удара.
darphbobo, если возможно, покажите укрупненные фото указанного фрагмента.

Это не смятие бандероли, это её непрочекан при втором ударе, аналогичное как на короне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 11:40:23

А от конструкции, что имел место удар с залипшей монетой Вы уже отказались, надо полагать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.06.2010 - 11:44:09


Что я вижу на фото данной монеты?
Аверс:
Второй контур скипетра и смятие картуша по дуге (между семью и девятью часами) – следствия, на мой взгляд, второго и третьего удара.
Реверс:
След в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля – следствие, на мой взгляд, второго и третьего удара.
darphbobo, если возможно, покажите укрупненные фото указанного фрагмента.

Это не смятие бандероли, это её непрочекан при втором ударе, аналогичное как на короне.

На мой глазомер, бандероли под большой короной не должно быть.
Или я заблуждаюсь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 11:51:11



Что я вижу на фото данной монеты?
Аверс:
Второй контур скипетра и смятие картуша по дуге (между семью и девятью часами) – следствия, на мой взгляд, второго и третьего удара.
Реверс:
След в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля – следствие, на мой взгляд, второго и третьего удара.
darphbobo, если возможно, покажите укрупненные фото указанного фрагмента.

Это не смятие бандероли, это её непрочекан при втором ударе, аналогичное как на короне.

На мой глазомер, бандероли под большой короной не должно быть.
Или я заблуждаюсь?

Бандероль занииает сегмент более 130 градусов по краю монеты. Возьмите от остатков под короной и приложте этот сегмент против часовой -
окажитесь какраз на 19 часов и далее. Желаю удачи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.06.2010 - 11:51:25

А от конструкции, что имел место удар с залипшей монетой Вы уже отказались, надо полагать?

Никак нет.
Укрупненную картинку следа в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля хотелось бы увидеть .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.06.2010 - 12:01:04


Что я вижу на фото данной монеты?
Аверс:
Второй контур скипетра и смятие картуша по дуге (между семью и девятью часами) – следствия, на мой взгляд, второго и третьего удара.
Реверс:
След в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля – следствие, на мой взгляд, второго и третьего удара.
darphbobo, если возможно, покажите укрупненные фото указанного фрагмента.

Это не смятие бандероли, это её непрочекан при втором ударе, аналогичное как на короне.

Прошу пояснить:
Чем объяснить такой непрочекан – строго по дуге?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 12:17:05



Что я вижу на фото данной монеты?
Аверс:
Второй контур скипетра и смятие картуша по дуге (между семью и девятью часами) – следствия, на мой взгляд, второго и третьего удара.
Реверс:
След в центральной части реверса между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля – следствие, на мой взгляд, второго и третьего удара.
darphbobo, если возможно, покажите укрупненные фото указанного фрагмента.

Это не смятие бандероли, это её непрочекан при втором ударе, аналогичное как на короне.

Прошу пояснить:
Чем объяснить такой непрочекан – строго по дуге?

Механизм единый, что и на короне - НЕТУ МЕДИ , УЖЕ УШЛА НА ДРУГОЙ ОБЪЁМ А ОСТАТОК НАГАРТОВАН, как и впрочем уже многие тоже ... всё объяснил
Вам Иван Бодхидрахма напоследок дам фото двойного удара с залипшей в штемпеле аверса монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2010 - 14:30:13

еще фото :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • DSC02954.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.06.2010 - 14:58:55

Да, не похож след между цифрой 1 и концом буквы Е вензеля на след от залипшей монеты. Приходится признать ошибочность своей версии о трех ударах. Не всё, конечно, понял из данного обсуждения из-за отсутствия «жидкости в ЧМК» по меткому замечанию vnukovo (см. тему: «Аверсы пятаков Екатерины II»; пост: № 97). Постаю, пока, в сторонке. Поучусь у действительно знающих людей в подобных вопросах. Приношу свои извинения за беспокойство тем, кто так обосновано бурно («выносит мозг» и т.п.) реагировал на мои несостоятельные утверждения в данной теме. Всем удачи. ЮВ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 15:02:22

Заявление про жидкость в черепно мозговой коробке, не имело к Вам никакого отношения.

Сообщение отредактировал vnukovo: 09.06.2010 - 15:04:13
орфография

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 09.06.2010 - 15:21:38

Приходится признать ошибочность своей версии о трех ударах.

Молодца,на это НЕ КАЖДЫЙ способен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2010 - 16:04:21

+1 :beer: Сегодня Туборг за за самокритичных. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 09.06.2010 - 16:28:16

у меня вчера был уже...за всех... :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей