Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1924 Гурт Рубчатый


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 461

#101 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.06.2010 - 22:46:04

[quote name='ленинградский' date='11 06 2010 - 01:32:16' timestamp='1276198336' post='491546']
[quote name='Jaroslaff' date='10 06 2010 - 15:39:11' timestamp='1276169951' post='491394']
[quote name='vnukovo' date='10 06 2010 - 17:19:29' timestamp='1276168769' post='491387']
[quote name='vnukovo' date='10 06 2010 - 12:21:58' timestamp='1276161718' post='491355']
Гурт рубчатый на 5к1924 совпадает с гуртом 5к1916 года?
[/quote]
С 1916 не сравнивал - не было под рукой, а вот с монгольской монетой, чеканненой там же и тогда же - шаг совпадает.
[/quote]
Монгольские монеты чеканились лишь в советское время.
[/quote]

Естественно - речь идёт о монгольских пятаках 1924 года, чеканившихся одновременно с советскими пятаками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.06.2010 - 23:11:56

[quote name='oleg48' date='10 06 2010 - 20:11:59' timestamp='1276186319' post='491469']
Про меня,то забыли,Василий?На денёк уехал и уже в третьем лице...
ИЗВЕСТНАЯ редкая монета,я,так понимаю у Вас на руках?(в виде фото)
[/quote]

Да, фото пятака я видел и была возможность его внимательно рассмотреть.
А про вас то - чего помнить, вы уже итак в начале темы "выступили по-полной".
Ярик вот теперь за вас отдувается зачем-то (при всем уважении к Ярославу - абсолютно не понимаю его принципиальной упертости)

[quote] Попытка обсуждения,данной монеты,была сделана месяца три назад.
Некоторые участники форума,не зная,что это 5 коп 1924г,в один голос утверждали,что гурт РУБЧАТЫЙ.[/quote]

ну так и привели бы ссылочку на тему, раз уже все обсуждали.
Я например эту монету рубчатой не называл, а кто называл - с того и спрос.


[quote] По п.2 В словах ГУРТ РУБЧАТЫЙ,подлога НЕТ.
Кто,скажет,что это девочка.... Я,ещё раз повторюсь,ШАГ монеты ИДЕНТИЧЕН положенному.[/quote]

Я понмаю ваше желание соблюсти лицо - но пока у вас не получается.
Шаг монеты - это что-то новое, тем паче, что настоящего пятака вы не видели.

[quote]Вы,можете придумать свои определения,всему и всем,дать название процессам чеканки монет, даже оказаться,благодаря машине времени,в то время,в том самом месте.[/quote]
Благодарю за разрешение.


[quote]До сих пор,нет фото,известных Вам подобных монет.[/quote]
Теперь и не будет, хозяева против публикации их монет в теме по попытке подобной продажи.
И я их понимаю в этом вопросе.

[quote]По,поводу,пробника. Прочитайте свои посты.
Я опираюсь на данные,изложенные господином Федориным в 2007г.
Монета ТИРАЖНАЯ.(или нет?)Это,Вы меня обвинили,в том,что,я пытаюсь продать ПРОБНИК.
[/quote]

в 2007 году Андрей Иванович в своей книге публикует пятак с рубчатым гуртом?
Вы в этом уверены? Боюсь, что фотографии доподлинно настоящей монеты получены им впервые, причем не так давно. Экземпляр известный до конца 70-ых годов в частной коллекции на сегодня находится неизвестно где, и недоступен.
Тем не менее эта монета была известна, и А.И. даже держал его когда то в руках - это более чем весомый повод для включения в каталог монет
Я никого ни в чем не обвинял, и не обвиняю даже сейчас.
Моя позиция
следующая: выставление в продажу монеты (усердно обсуждаемой в этой теме) с описанием "гурт рубчатый" - это подлог. Манера изложения и подачи фактов в описании фото к лоту (без указания какой именно гурт на монете предлагаемой к продаже) заставляет задуматься.

[quote]По,поводу,вопросов к Вам.
Монету из Эрмитажа,Вы увидите?[/quote]

Возможно. Признаюсь, было такое желание. Но мне до эрмитажа очень неблизко ехать..
И ключей от отдела нумизматики ГЭ у меня на полке не валяется.

[quote]Исходя из того,как рьяно,Вы защищаете "браки" ходячки,что-то не вяжется с Вашим имиджем. Извините,если немного резко.Просто,надоело читать,резюме.[/quote]

Мне как-то очень, (мягко скажем), безразлично на то, как выглядит мой имидж - в ваших глазах.
Брак ходячки 1р/1р найденый мною в обороте в 1998 году до сих пор лежит в коллекции одного очень известного человека. При этом он четко вышел из под оборудования СПМД - по всем признакам. Я не рискну утверждать, что спрос на такие браки не спровоцировал их полу-легальное изготовление на мон-дворе, но я свечку при этом не держал, и не возьмусь комментировать этот вопрос здесь и сейчас.

[quote] Каждый из нас,умный,честный,самый лучший...(а,вообще,каждый человек,прав по-своему..., а по-моему нет)[/quote]
Ну вот он и ответ - "вы все- пи...ы, а я - Д'артаньян" (С)
Предвосхищая возникающие вопросы - скажу сразу , что я редкая сволочь и порядочная скотина, когда дело доходит до принципиальных (для меня) вопросов.

[quote] Я,же,Вам,сказал,ждём выхода книги.[/quote]
Вы полагаете, что выход книги что-то изменит ?

Нашел обе старые темы:
http://coins.su/foru...=1
и
http://coins.su/foru...=1

Вы потрясающий оптимист!


[quote name='Jaroslaff' date='10 06 2010 - 23:46:04' timestamp='1276199164' post='491554']
Естественно - речь идёт о монгольских пятаках 1924 года, чеканившихся одновременно с советскими пятаками.
[/quote]

Ярик, я конечно могу перепроверить, но как мне помнится монголия датирована все же 25 годом, а не 24.-ым

Сообщение отредактировал Basilio: 10.06.2010 - 23:24:39
дополнил.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.06.2010 - 23:50:05

По поводу монгольских монет - не утверждаю, ибо тема совсем не моя. Может быть и 1925.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.06.2010 - 03:26:49

[quote name='Basilio' date='11 06 2010 - 00:11:56' timestamp='1276200716' post='491566']
[quote name='oleg48' date='10 06 2010 - 20:11:59' timestamp='1276186319' post='491469']
Про меня,то забыли,Василий?На денёк уехал и уже в третьем лице...
ИЗВЕСТНАЯ редкая монета,я,так понимаю у Вас на руках?(в виде фото)
[/quote]

Да, фото пятака я видел и была возможность его внимательно рассмотреть.
А про вас то - чего помнить, вы уже итак в начале темы "выступили по-полной".
Ярик вот теперь за вас отдувается зачем-то (при всем уважении к Ярославу - абсолютно не понимаю его принципиальной упертости)

[quote] Попытка обсуждения,данной монеты,была сделана месяца три назад.
Некоторые участники форума,не зная,что это 5 коп 1924г,в один голос утверждали,что гурт РУБЧАТЫЙ.[/quote]

ну так и привели бы ссылочку на тему, раз уже все обсуждали.
Я например эту монету рубчатой не называл, а кто называл - с того и спрос.


[quote] По п.2 В словах ГУРТ РУБЧАТЫЙ,подлога НЕТ.
Кто,скажет,что это девочка.... Я,ещё раз повторюсь,ШАГ монеты ИДЕНТИЧЕН положенному.[/quote]

Я понмаю ваше желание соблюсти лицо - но пока у вас не получается.
Шаг монеты - это что-то новое, тем паче, что настоящего пятака вы не видели.

[quote]Вы,можете придумать свои определения,всему и всем,дать название процессам чеканки монет, даже оказаться,благодаря машине времени,в то время,в том самом месте.[/quote]
Благодарю за разрешение.


[quote]До сих пор,нет фото,известных Вам подобных монет.[/quote]
Теперь и не будет, хозяева против публикации их монет в теме по попытке подобной продажи.
И я их понимаю в этом вопросе.

[quote]По,поводу,пробника. Прочитайте свои посты.
Я опираюсь на данные,изложенные господином Федориным в 2007г.
Монета ТИРАЖНАЯ.(или нет?)Это,Вы меня обвинили,в том,что,я пытаюсь продать ПРОБНИК.
[/quote]

в 2007 году Андрей Иванович в своей книге публикует пятак с рубчатым гуртом?
Вы в этом уверены? Боюсь, что фотографии доподлинно настоящей монеты получены им впервые, причем не так давно. Экземпляр известный до конца 70-ых годов в частной коллекции на сегодня находится неизвестно где, и недоступен.
Тем не менее эта монета была известна, и А.И. даже держал его когда то в руках - это более чем весомый повод для включения в каталог монет
Я никого ни в чем не обвинял, и не обвиняю даже сейчас.
Моя позиция
следующая: выставление в продажу монеты (усердно обсуждаемой в этой теме) с описанием "гурт рубчатый" - это подлог. Манера изложения и подачи фактов в описании фото к лоту (без указания какой именно гурт на монете предлагаемой к продаже) заставляет задуматься.

[quote]По,поводу,вопросов к Вам.
Монету из Эрмитажа,Вы увидите?[/quote]

Возможно. Признаюсь, было такое желание. Но мне до эрмитажа очень неблизко ехать..
И ключей от отдела нумизматики ГЭ у меня на полке не валяется.

[quote]Исходя из того,как рьяно,Вы защищаете "браки" ходячки,что-то не вяжется с Вашим имиджем. Извините,если немного резко.Просто,надоело читать,резюме.[/quote]

Мне как-то очень, (мягко скажем), безразлично на то, как выглядит мой имидж - в ваших глазах.
Брак ходячки 1р/1р найденый мною в обороте в 1998 году до сих пор лежит в коллекции одного очень известного человека. При этом он четко вышел из под оборудования СПМД - по всем признакам. Я не рискну утверждать, что спрос на такие браки не спровоцировал их полу-легальное изготовление на мон-дворе, но я свечку при этом не держал, и не возьмусь комментировать этот вопрос здесь и сейчас.

[quote] Каждый из нас,умный,честный,самый лучший...(а,вообще,каждый человек,прав по-своему..., а по-моему нет)[/quote]
Ну вот он и ответ - "вы все- пи...ы, а я - Д'артаньян" (С)
Предвосхищая возникающие вопросы - скажу сразу , что я редкая сволочь и порядочная скотина, когда дело доходит до принципиальных (для меня) вопросов.

[quote] Я,же,Вам,сказал,ждём выхода книги.[/quote]
Вы полагаете, что выход книги что-то изменит ?

Нашел обе старые темы:
http://coins.su/foru...=1
и
http://coins.su/foru...=1

Вы потрясающий оптимист!


[quote name='Jaroslaff' date='10 06 2010 - 23:46:04' timestamp='1276199164' post='491554']
Естественно - речь идёт о монгольских пятаках 1924 года, чеканившихся одновременно с советскими пятаками.
[/quote]

Ярик, я конечно могу перепроверить, но как мне помнится монголия датирована все же 25 годом, а не 24.-ым
[/quote]


У,Вас,потрясающая способность передёргивать фразы.
Во-первых,я никогда не говорил,что именно Вы,называли гурт рубчатым.
Во-вторых,я никого не оскорблял.просто,каждый человек имеет право на своё мнение и если оно отличается от Вашего,не есть факт,что оно не правильное.вот,что,я хотел сказать.
По поводу отказа владельцев предоставить фото.Ветка уже не продажная,тем более,они свои монеты ведь не собираются продавать за 10т.евро.А,помочь могут.3 экземпляра,тоже не так много,
пусть даже и не правильных,на Ваш взгляд.
А,к выходу книги,могут появиться неоспоримые факты того,что Эрмитажный пятак,пробный,почему остальные не стали чеканить такими и в книге,мы это прочтём,
поэтому и ждём.
Нет,никакого желания ругаться,с кем бы-то ни было.Давайте разговаривать спокойно. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.06.2010 - 04:17:05

Ярик, я конечно могу перепроверить, но как мне помнится монголия датирована все же 25 годом, а не 24.-ым [/quote] Забыл.Сравнить шаг гуртовых насечек,на предмет идентичности с шагом на 5 менге 1925г. посоветовали мне,Вы,в переписке,года полтора назад.Сошлись на том,что монету нужно в живую понюхать,повертеть,пощупать,но до Москвы,за это время,я так и не доехал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.06.2010 - 09:21:06


У,Вас,потрясающая способность передёргивать фразы.
Во-первых,я никогда не говорил,что именно Вы,называли гурт рубчатым.
Во-вторых,я никого не оскорблял.просто,каждый человек имеет право на своё мнение и если оно отличается от Вашего,не есть факт,что оно не правильное.вот,что,я хотел сказать.
По поводу отказа владельцев предоставить фото.Ветка уже не продажная,тем более,они свои монеты ведь не собираются продавать за 10т.евро.А,помочь могут.3 экземпляра,тоже не так много,
пусть даже и не правильных,на Ваш взгляд.
А,к выходу книги,могут появиться неоспоримые факты того,что Эрмитажный пятак,пробный,почему остальные не стали чеканить такими и в книге,мы это прочтём,
поэтому и ждём.
Нет,никакого желания ругаться,с кем бы-то ни было.Давайте разговаривать спокойно. :)


О как! Значит я уже виноватый вышел.
А у Вас в таком случае - потрясающая способность истолковывать факты так, как вам это удобно.
Владельцы других монет - помочь то конечно могут, но вам не хотят, а мне и того что я видел - достаточно.
Так понятно?

Забыл.Сравнить шаг гуртовых насечек,на предмет идентичности с шагом на 5 менге 1925г.
посоветовали мне,Вы,в переписке,года полтора назад.Сошлись на том,что монету нужно в живую понюхать,повертеть,пощупать,но до Москвы,за это время,я так и не доехал.


Вот именно!
Даже по вашим фото, видно что гуртовое оформление у сравниваемых монет - разное.
Однако вы с упорством достойным лучшего применения...

В общем действительно, а чего это я тут распинаюсь.
Мне оно что - больше всех надо?

Воистину говорят - ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным.
Хотел помочь человеку разобраться с монетой, а теперь я же получаюсь главный злодей, и злой-умышленник.
Успехов вам в нелегком вашем деле!
На этом пожалуй свое участие в теме прекращу, так как извинений тут похоже не дождешься, а негатива в свой адресс я уже пожалуй услышал достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.06.2010 - 10:06:21



У,Вас,потрясающая способность передёргивать фразы.
Во-первых,я никогда не говорил,что именно Вы,называли гурт рубчатым.
Во-вторых,я никого не оскорблял.просто,каждый человек имеет право на своё мнение и если оно отличается от Вашего,не есть факт,что оно не правильное.вот,что,я хотел сказать.
По поводу отказа владельцев предоставить фото.Ветка уже не продажная,тем более,они свои монеты ведь не собираются продавать за 10т.евро.А,помочь могут.3 экземпляра,тоже не так много,
пусть даже и не правильных,на Ваш взгляд.
А,к выходу книги,могут появиться неоспоримые факты того,что Эрмитажный пятак,пробный,почему остальные не стали чеканить такими и в книге,мы это прочтём,
поэтому и ждём.
Нет,никакого желания ругаться,с кем бы-то ни было.Давайте разговаривать спокойно. :)


О как! Значит я уже виноватый вышел.
А у Вас в таком случае - потрясающая способность истолковывать факты так, как вам это удобно.
Владельцы других монет - помочь то конечно могут, но вам не хотят, а мне и того что я видел - достаточно.
Так понятно?

Забыл.Сравнить шаг гуртовых насечек,на предмет идентичности с шагом на 5 менге 1925г.
посоветовали мне,Вы,в переписке,года полтора назад.Сошлись на том,что монету нужно в живую понюхать,повертеть,пощупать,но до Москвы,за это время,я так и не доехал.


Вот именно!
Даже по вашим фото, видно что гуртовое оформление у сравниваемых монет - разное.
Однако вы с упорством достойным лучшего применения...

В общем действительно, а чего это я тут распинаюсь.
Мне оно что - больше всех надо?

Воистину говорят - ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным.
Хотел помочь человеку разобраться с монетой, а теперь я же получаюсь главный злодей, и злой-умышленник.
Успехов вам в нелегком вашем деле!
На этом пожалуй свое участие в теме прекращу, так как извинений тут похоже не дождешься, а негатива в свой адресс я уже пожалуй услышал достаточно.

Перестаньте.Никто,никакого негатива,в Ваш адрес не посылал.
И в,Вашей,квалификации никто не сомневается.
За помощь,спасибо.Но научитесь слушать других.
А,извиниться,следовало Вам,перед Ярославом за %.
Мы,с ним,не,то что после той встречи,где он видел монету,не встречались,
но даже не созванивались.
Гуртовое оформление,наверно разное,но других 5 коп 1924г,я пока не видел.
А,то,что люди не хотят мне помогать,не надо лукавить.
Скорее всего,там риски от вырубки.Так,что,выставив фото,они помогут не мне,а Вам,
если,на них действительно такой же гурт.
Всё остальное,похоже на игру верю-не верю.
Всех благ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.06.2010 - 13:09:45

Предложение пугающее своей оригинальностью. Де-жавю. А то что ветка, висящая вверху не устраивает (она же засрана), так то ничего, создадим еще десяток и все засрем! Бедный, бедный Андрей Иванович! У него может получиться много непредвиденной работы. :god: [/quote] Чтобы информация была систематизирована и поддавалась поиску, весь входящий поток должен быть поделен на соответствующие номиналам ветки. Сделать это по типу раздела, который висит вверху и называется "проходы". Чтобы каждый мог найти внутри этого раздела ветку по номиналу, и там уже искать информацию, или делать сообщение. Вот эта ветка загажена меньше, потому что она ориентирована не на побазарить а на факты А ветка, которая сейчас висит и посвящена будущему изданию книги - это просто обычная замусоренная ветка - она посвящена обмену эмоциями - зачем смешивать 2 Вася довольно убедительно показал Хорошо было бы еще узнать что по этому поводу есть в архивах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.07.2010 - 12:41:25

Ярослав, я склоняю голову перед твоей способностью упорно стоять на своей точке зрения.

Хорошо, давай примем - в качестве допущения - что позиция, на защиту которой ты встал - правильная, и заготовки медных монет гуртились "в накатку" до чеканки.

Теперь я буду задавать вопросы, а ты попытаешься на них ответить.
1) известны ли тебе гурченые, но не отчеканеные затоготовки этого периода?
2) известны ли тебе монеты на которых не полностью накатан гурт (с нехватками или накладками) - как бывает на "накатных" гуртах
3) как тогда можно об"яснить монеты чеканеные на заготовках меньшего номинала на которых часть гуртовой поверхности имеет насечку - именно в месте соприкосновения края заготовки с краем рисунка штемпеля? это совпадение?
4) Монеты "грибки" - дефект гуртонакатки? Почему на этих монетах нет следов "забивания" гуртовки а края печатного кольца видны достаточно хорошо.


По поводу "ингорирования некоего факта" говори понятнее - что именно мы игнорируем?
Существование такого пятака? нет, мы признаем существование таких предметов, причем не только пятаков и трешек, но еще и копеек.
Не включаем подобные варианты в каталог? - считай это капризами Федорина, и можешь смело в очередном издании своей книги ввести этот вариант - на свое усмотрение.

Или ты опять "не это хотел сказать" или может я чего то не так понял ?



А вот наглядный пример того, что Семенов заблуждался, а Василий прав:
(оговорка делается потому, что обсуждаемые монеты разнесены во времени, но думаю сути это не меняет)

Пятак чеканенный вне кольца именно второй половины 19 в.
Гурт абсолютно гладкий, бочкообразный, лень его фотографировать весь, но он одинаковый по всей длине

Таким образом, в случае его предварительного гурчения (именно в смысле нанесения рифлений) - следы этих рифлений обязательно просматривались бы. А их нет. :sorry:

Прикрепленные изображения

  • 5кВне кольца гурт.jpg
  • 5кВне кольца ЛС.jpg
  • 5кВне кольца ОС..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2010 - 10:41:28

А вот наглядный пример того, что Семенов заблуждался, а Василий прав:
(оговорка делается потому, что обсуждаемые монеты разнесены во времени, но думаю сути это не меняет)

Пятак чеканенный вне кольца именно второй половины 19 в.
Гурт абсолютно гладкий, бочкообразный, лень его фотографировать весь, но он одинаковый по всей длине

Таким образом, в случае его предварительного гурчения (именно в смысле нанесения рифлений) - следы этих рифлений обязательно просматривались бы. А их нет. :sorry:



Этот пятак не доказывает ничего - у меня у самого есть такой же 1870 ЕМ. Суть в том, что монетный двор ДРУГОЙ. И не факт, что там применялась та же технология - важна не только разнесённость во времени, но и в расстоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 11:08:20

Этот пятак не доказывает ничего - у меня у самого есть такой же 1870 ЕМ. Суть в том, что монетный двор ДРУГОЙ. И не факт, что там применялась та же технология - важна не только разнесённость во времени, но и в расстоянии.


Интересный ты всё же человек Ярослав.

"Необычный" до рези в глазах... сказочный я бы даже сказал..
персонаж...

А если я покажу двушку, или трешку (24 года) четко доказывающие, что их чеканили в кольце на гладкогуртных заготовках, то у тебя будет аргумент - что это же мол "НЕ ПЯТАК" и их сравнивать тоже нельзя, так что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2010 - 11:10:46

Интересный ты всё же человек Ярослав.

"Необычный" до рези в глазах... сказочный я бы даже сказал..
персонаж...

А если я покажу двушку, или трешку (24 года) четко доказывающие, что их чеканили в кольце на гладкогуртных заготовках, то у тебя будет аргумент - что это же мол "НЕ ПЯТАК" и их сравнивать тоже нельзя, так что ли?



Про двушку я тебе уже говорил - покажи. Хотя она и не пятак, это может быть убедительно, т.к. и тип, и мондвор, и дата совпадают.

ЗЫ: ты, можно подумать, "обычный"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 11:22:48

Про двушку я тебе уже говорил - покажи. Хотя она и не пятак, это может быть убедительно, т.к. и тип, и мондвор, и дата совпадают.

ЗЫ: ты, можно подумать, "обычный"...

Ярослав, если я правильно понял о каких двушках идет речь - их ведь уже показывали, и ты их даже видел.
http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2010 - 13:36:12

Ярослав, если я правильно понял о каких двушках идет речь - их ведь уже показывали, и ты их даже видел.
http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1



Я имел в виду "грибок"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 13:47:58

Ярик, не спорь. Пятак 1868 абсолютно отражает суть производства. Риски такие, на гуртах 3к и 5к 1924, встречаются, и называть ЭТО рубчатым гуртом, неуместно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2010 - 13:50:14

Ярик, не спорь. Пятак 1868 абсолютно отражает суть производства.
Риски такие, на гуртах 3к и 5к 1924, встречаются, и называть ЭТО
рубчатым гуртом, неуместно.



Саш, сейчас речь уже идёт не том пятаке, а о технологии нанесения гуртовой насечки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 13:54:21

Я имел в виду "грибок"

Ну да, есть он там, вполне себе приличный грибок..
http://coins.su/foru...attach_id=49795
http://coins.su/foru...attach_id=49796
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 14:03:25

Пятак 1868 абсолютно отражает суть производства.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Knopach

Knopach

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2010 - 14:23:49

Ну да, есть он там, вполне себе приличный грибок..
http://coins.su/foru...attach_id=49795
http://coins.su/foru...attach_id=49796

Извиняюсь,что вклиниваюсь в тему.Ценны ли эти две копейки из за своеобразного гурта?У меня на пяти копейках аналогичный

Прикрепленные изображения

  • img543.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2010 - 14:58:30

Ну да, есть он там, вполне себе приличный грибок..
...



Вот это уже совсем другое. Вынужден согласиться. По крайней мере - по меди 1924 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 15:24:09

Извиняюсь,что вклиниваюсь в тему.Ценны ли эти две копейки из за своеобразного гурта?У меня на пяти копейках аналогичный

2к24 - безусловно.
В случае Вашего пятака (я так понимаю, он у вас 30-х годов и по состоянию вряд ли выше VF) - не думаю, что в деньгах будет сильно много (скорее немного). Создайте в браках тему с картинками, там поподробнее распишут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.07.2010 - 15:25:28

Вот это уже совсем другое. Вынужден согласиться. По крайней мере - по меди 1924 года.



Альхамдулилляхи
В смысле аллилуя! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.07.2010 - 16:21:04

Альхамдулилляхи
В смысле аллилуя! :)

ёпс тудэй(в переводе-ничего себе).
Василий,Вы,же сказали забросили тему.Я даже и не смотрю,а тут такие баталии...
Встревожилась Москва.
Про чекан в кольце,не вопрос.На пятаке,кстати,ма-а-а-ленький грибок есть.
Банальное объяснение.При начале чекана 5 коп 1924г,пробовали СДЕЛАТЬ рубчатый гурт,
на 1,2 коп кольца остались с царских времён,а для 3,5 коп были изношены.(кольца 3 коп,в меньшей степени)
Попытка изготовления провалилась...и только НЕСКОЛЬКО монет,отчеканенных,в старых кольцах,
дошли до наших дней.
После износа колец 1,2 коп,появились эти номиналы с гладким гуртом.
Вы,пытаетесь доказать,КАКИМ способом осуществлялось гурчение,
а вопрос-то не в этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.07.2010 - 16:31:59

ёпс тудэй(в переводе-ничего себе).
Василий,Вы,же сказали забросили тему.Я даже и не смотрю,а тут такие баталии...
Встревожилась Москва.
Про чекан в кольце,не вопрос.На пятаке,кстати,ма-а-а-ленький грибок есть.
Банальное объяснение.При начале чекана 5 коп 1924г,пробовали СДЕЛАТЬ рубчатый гурт,
на 1,2 коп кольца остались с царских времён,а для 3,5 коп были изношены.(кольца 3 коп,в меньшей степени)
Попытка изготовления провалилась...и только НЕСКОЛЬКО монет,отчеканенных,в старых кольцах,
дошли до наших дней.
После износа колец 1,2 коп,появились эти номиналы с гладким гуртом.
Вы,пытаетесь доказать,КАКИМ способом осуществлялось гурчение,
а вопрос-то не в этом.


Не волнуйтесь, вашей монеты это обсуждения никак не касается!

Я писал только о нашем с Ярославом застарелом и почти "теологическом" споре об используемой технологии гурчения.
Если Вы принципиально против использования созданной вами темы - то я её могу запросто разделить на несколько.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.07.2010 - 17:08:19

Не волнуйтесь, вашей монеты это обсуждения никак не касается!

Я писал только о нашем с Ярославом застарелом и почти "теологическом" споре об используемой технологии гурчения.
Если Вы принципиально против использования созданной вами темы - то я её могу запросто разделить на несколько.

Я,не против!Двумя руками ЗА!
Не сомневаюсь,что запросто можете разделить,но думаю не надо.
Всё,в контексте,всё логично.
Как,водится в конце фильма...продолжение следует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей