Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1767 ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 11:21:42

Уважаемые коллеги, Имеется следующий предмет. Следов перечекана на аверсе или реверсе я не обнаружил, хотя, на мой взгляд, наличествуют следы двойного (или даже тройного) удара. А вот гурт, похоже, имеет следы перегурчения, возможно неоднократного. Можно ли утверждать, что данная монета является перечеканом? Заранее благодарен за ваши мнения. 5kop1767_av_s.jpg 5kop1767_rev_s.jpg gurt5.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 11:22:59

gurt1.JPG gurt2.JPG gurt3.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 11:30:42

Нет, ни в коем случае. Только когда будут бесспорные следы на 5к.1767ЕМ, только тогда возможно утверждать, что это перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tamganin

Tamganin

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.06.2010 - 11:35:47

Согласен с Леоном не видно "предшественника".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 11:44:11

То есть следы на гурте нельзя считать бесспорными следами? На мой взгляд, по крайней мере две различных сетки на нем просматриваются. Сравнивал гурт с другими пятакими 1767 ЕМ - на них везде сетка мелкая, как на последней фотографии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 11:51:44

То есть следы на гурте нельзя считать бесспорными следами? На мой взгляд, по крайней мере две различных сетки на нем просматриваются. Сравнивал гурт с другими пятакими 1767 ЕМ - на них везде сетка мелкая, как на последней фотографии.

Естественно, нет. ДлЯ себя Вы можете считать как угодно. Другое дело, что не сможете убедить покупателя, или оппонента...Был бы это ПП-следы шнура говорили бы сами за себя. А на пятаках Е2 сетчатый гурт(совершенно разный)иногда встречается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 12:33:31

Леон, спасибо за Ваше мнение. Правильно ли я понимаю, что наличие сетки различного размера (как на представленном экземпляре) на одной монете не является индикатором того, что монета перегурчивалась, а, следовательно, является перечеканом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 12:43:19

Леон, спасибо за Ваше мнение. Правильно ли я понимаю, что наличие сетки различного размера (как на представленном экземпляре) на одной монете не является индикатором того, что монета перегурчивалась, а, следовательно, является перечеканом?

Вы совершенно правильно рассуждаете.
Больший/меньший вес, больший/меньший диаметр монеты, разные следы сетки-не имеют никакого значения. Только при наличие следов предыдущей монеты можно говорить о перечекане. Разве что при ПП, остатки шнура говорят сами за себя(если на монете ничего не видно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 13:43:31

Спасибо за разъяснения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 13:52:43

Спасибо за разъяснения!

Совершенно не за что...Насколько понял, Вам не особо-то и разьяснял... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 14:29:36

Ну по крайней мере Вы рассказали мне о том, что свистопляска с гуртом - обычное явление. Кстати, буду весьма благодарен, если Вы продемонстрируете похожие "комбинированные" гурты на неперечеканенных пятаках Екатерины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 15:00:01

Ну по крайней мере Вы рассказали мне о том, что свистопляска с гуртом - обычное явление. Кстати, буду весьма благодарен, если Вы продемонстрируете похожие "комбинированные" гурты на неперечеканенных пятаках Екатерины.

К сожалению, не могу их показать, да и сами монеты только сканирую. :wub: Возможно, кто из участников форума выложит...Если сомневаетесь-зря, неоднократно этот брак наблюдал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 01.06.2010 - 15:03:40

Какой пятак данного года встречается реже (в процентном соотношении): а) перечеканенный; б) без следов перечеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 01.06.2010 - 15:04:18

Я с Леоном согласен. Не перечекан это 100%. Сетка крупная, как на вашем, встречается на этих пятаках, правда реже, чем мелкая. Но это не "десяточная" сетка. И двойная тоже встречается периодически, скорее всего кружок два раза прошел через гуртильный станок. Перебирал последний клад, были и крупные и мелкие. Но я лично не придаю этому значения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 15:17:30

Леон, ну, некоторая доля надежды на чудо остается всегда, но при росте количества видивших такой брак, она, естественно, стремится к нулю) Всем спасибо за обсуждение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 15:26:43

Я с Леоном согласен. Не перечекан это 100%. Сетка крупная, как на вашем, встречается на этих пятаках, правда реже, чем мелкая. Но это не "десяточная" сетка. И двойная тоже встречается периодически, скорее всего кружок два раза прошел через гуртильный станок. Перебирал последний клад, были и крупные и мелкие. Но я лично не придаю этому значения.

Я с товарищем icons полностью согласен. 18-й век настолько богат на все эти браки гурчения....Не придавалось этому должного внимания. Даже целые продукции неких мондворов не предусматривали перегурчивания...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 16:25:32

Я с товарищем icons полностью согласен. 18-й век настолько богат на все эти браки гурчения....Не придавалось этому должного внимания. Даже целые продукции неких мондворов не предусматривали перегурчивания...

Это-то понятно. Удивительным для меня выглядит перегурчение заготовки, монетой не являющейся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 17:15:46


Я с товарищем icons полностью согласен. 18-й век настолько богат на все эти браки гурчения....Не придавалось этому должного внимания. Даже целые продукции неких мондворов не предусматривали перегурчивания...

Это-то понятно. Удивительным для меня выглядит перегурчение заготовки, монетой не являющейся...

Больше за Вас не подписываюсь...Когда это было?...перегурчение заготовки, монетой не являющейся... ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 17:30:33

И двойная тоже встречается периодически, скорее всего кружок два раза прошел через гуртильный станок.

То есть, насколько я понимаю, при наличии сетки различной величины один и тот же кружок (заготовка) был гурчен дважды. Или я что-то неправильно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.06.2010 - 17:48:16


И двойная тоже встречается периодически, скорее всего кружок два раза прошел через гуртильный станок.

То есть, насколько я понимаю, при наличии сетки различной величины один и тот же кружок (заготовка) был гурчен дважды. Или я что-то неправильно понял?

Да нет. :) Возможно, я неправильно понимаю...Одна монета гуртилась единожды, но разными верейками. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 01.06.2010 - 17:54:49

То есть, насколько я понимаю, при наличии сетки различной величины один и тот же кружок (заготовка) был гурчен дважды. Или я что-то неправильно понял?

Не обязательно!Могли использовать два разных полукомплекта вереек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 17:56:12

Ага, теперь понял :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 01.06.2010 - 18:04:43

А я что-то не заметил здесь сетки разной величины... Но спорить не буду, монета у Вас, Вам виднее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.06.2010 - 18:40:02

А я что-то не заметил здесь сетки разной величины... Но спорить не буду, монета у Вас, Вам виднее...

Пост №2. Первая и третья картинки - имхо, разная сетка. В первом посте постарался сфотографировать переходной участок от одной к другой, не знаю, насколько удачно получилось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 01.06.2010 - 18:48:53

Какой пятак данного года встречается реже (в процентном соотношении):
а) перечеканенный;
б) без следов перечеканки?


если имеете ввиду 1767ЕМ, то перечеканенный намного реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей