Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1704 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 х Коллекционер х

х Коллекционер х

    студент

  • Новичок
  • 82 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.05.2010 - 17:37:26

собственно сабж

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 0))).JPG
  • 1 рубль))).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 17:53:49

а в подлинности уверены ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 х Коллекционер х

х Коллекционер х

    студент

  • Новичок
  • 82 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.05.2010 - 17:58:53

а в подлинности уверены ?

есть сомнения по скану?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 18:03:43


а в подлинности уверены ?

есть сомнения по скану?


Посмотрел внимательно - по картинке чтото напрягает, что - не понимаю, на гурте следов дукача нет часом ?

Сообщение отредактировал Basilio: 28.05.2010 - 18:07:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 х Коллекционер х

х Коллекционер х

    студент

  • Новичок
  • 82 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.05.2010 - 18:05:50

Василий, Ширяков видел её, сомнений не высказал.

Сообщение отредактировал Basilio: 28.05.2010 - 18:09:51
убрал лишнее :)

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 18:12:18

Василий, Ширяков видел её, сомнений не высказал.


если с гуртом все в порядке, то от 300 тысяч как мне кажется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 х Коллекционер х

х Коллекционер х

    студент

  • Новичок
  • 82 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.05.2010 - 18:20:54


Василий, Ширяков видел её, сомнений не высказал.


если с гуртом все в порядке, то от 300 тысяч как мне кажется

гурт гладкий, прощупываются остатки от талера
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 18:31:09


гурт гладкий, прощупываются остатки от талера





То что он гладкий - понятно, нет ли следов реставрации ?

Иными словами - пощупать бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 х Коллекционер х

х Коллекционер х

    студент

  • Новичок
  • 82 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.05.2010 - 18:38:40



гурт гладкий, прощупываются остатки от талера





То что он гладкий - понятно, нет ли следов реставрации ?

Иными словами - пощупать бы...

так Ширяков щупал, Вас вроде не было тогда
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 23:23:08


так Ширяков щупал, Вас вроде не было тогда


Ну тогда пускай Ширяков и оценивает. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.05.2010 - 08:01:34



так Ширяков щупал, Вас вроде не было тогда


Ну тогда пускай Ширяков и оценивает. :)

И желательно в письменном виде :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 29.05.2010 - 14:07:59

Добрейший денечек,коллеги. Хотелось бы поинтересоваться: каким образом появились следы "патагона" (али другого талера) на самой "рабочей", при тиснении заводском, точке монеты - на лице царя? Посмотрите перечеканы - там обратная картина: на поле-следы, на рельефе-нет. Если я ошибаюсь, поправьте. А монета мне видится все же тисненная, да не на М.Д. только, красивая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 29.05.2010 - 15:00:27

Добрейший денечек,коллеги. Хотелось бы поинтересоваться: каким образом появились следы "патагона" (али другого талера) на самой "рабочей", при тиснении заводском, точке монеты - на лице царя? Посмотрите перечеканы - там обратная картина: на поле-следы, на рельефе-нет. Если я ошибаюсь, поправьте. А монета мне видится все же тисненная, да не на М.Д. только, красивая.

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 29.05.2010 - 19:01:28

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.


:smoking: А Вы про молотовый снаряд, балансир или современный гидравлический пресс спрашиваете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 31.05.2010 - 09:44:36


А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.


:smoking: А Вы про молотовый снаряд, балансир или современный гидравлический пресс спрашиваете?

А какая разница? Что, на молотовом снаряде металл, отодвигаемый выступающим полем, испытает меньшее деформирущее воздействие, чем металл, почти не встречающий сопротивления, затекая в вогнутости изображения штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 31.05.2010 - 11:37:39


Добрейший денечек,коллеги. Хотелось бы поинтересоваться: каким образом появились следы "патагона" (али другого талера) на самой "рабочей", при тиснении заводском, точке монеты - на лице царя? Посмотрите перечеканы - там обратная картина: на поле-следы, на рельефе-нет. Если я ошибаюсь, поправьте. А монета мне видится все же тисненная, да не на М.Д. только, красивая.

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.

Я стараюсь сперва думать, а после говорить, и тем паче писать. При тиснении каленым штемпелем, при условии подобающей силы давления на материал происходит "движение" материала с ПОЛНЫМ заполнением на участках резного(пуансонного)контррельефа штемпеля. Остатки прежней монеты при таком "движении" металла с последующей хорошей фиксацией в к-рельефе незначительны, в отличии от следов на горизонтальной поверхности работы поля штемпеля-поля заготовки. При непрочекане следы могут остаться, но на представленном рубле я непрочекана не заметил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 31.05.2010 - 17:25:15

При тиснении каленым штемпелем, при условии подобающей силы давления на материал происходит "движение" материала с ПОЛНЫМ заполнением на участках резного(пуансонного)контррельефа штемпеля. Остатки прежней монеты при таком "движении" металла с последующей хорошей фиксацией в к-рельефе незначительны, в отличии от следов на горизонтальной поверхности работы поля штемпеля-поля заготовки. При непрочекане следы могут остаться, но на представленном рубле я непрочекана не заметил


Думаю что о полном заполнении контррельефа штемпеля и качественном уничтожении следов исходной монеты можно говорить более-менее уверенно при чеканке в кольце, что и пытались в тот период чеканки организовать. На самом деле достаточно взять горсть двухкопеечников перечеканов 57 или 62 годов и наблюдать отличные следы на рельефе монеты с минимальными следами на поле чтобы полностью опровергнуть всю выше сказанную мысль. То есть увы, но Ваша теория не подтверждается практикой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.05.2010 - 20:04:17


При тиснении каленым штемпелем, при условии подобающей силы давления на материал происходит "движение" материала с ПОЛНЫМ заполнением на участках резного(пуансонного)контррельефа штемпеля. Остатки прежней монеты при таком "движении" металла с последующей хорошей фиксацией в к-рельефе незначительны, в отличии от следов на горизонтальной поверхности работы поля штемпеля-поля заготовки. При непрочекане следы могут остаться, но на представленном рубле я непрочекана не заметил


Думаю что о полном заполнении контррельефа штемпеля и качественном уничтожении следов исходной монеты можно говорить более-менее уверенно при чеканке в кольце, что и пытались в тот период чеканки организовать. На самом деле достаточно взять горсть двухкопеечников перечеканов 57 или 62 годов и наблюдать отличные следы на рельефе монеты с минимальными следами на поле чтобы полностью опровергнуть всю выше сказанную мысль. То есть увы, но Ваша теория не подтверждается практикой.

Согласен, так и есть. Единственное-в 61 и 62 перечеканов уже не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей