Перейти к содержимому


Фотография

2 КОПЕЙКИ 1795 г ем - передатировка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.05.2010 - 13:29:18

Приветствую Всех. Прошу сообщество помочь в определении передатировки. С 2-КИ ИЛИ 3-КИ. Кто что видит.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001_NEW_0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 13:37:25

Конечно же с 3 и было уже это много раз. Ничего особо выдающегося. Как правило народ норовит выдать это за 1793 год и сразу много денег получить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 28.05.2010 - 13:38:55

ИХМО пустые хлопоты. Каждый видит то, что видит =) Для начала бы стоило определить с существованием "в принципе" двушек с двойками и тройками на конце. :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.05.2010 - 13:39:26

Да нет выдавать за 3-ку у меня небыло в мыслях - тут явно видно что 5-ка сверху. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.05.2010 - 13:43:31

ИХМО пустые хлопоты. Каждый видит то, что видит =)
Для начала бы стоило определить с существованием "в принципе" двушек с двойками и тройками на конце. :comp:

Нет ну передатирова - то очевидна. И двушек отчеканенных с 2-ой или 3-ой могл и небыть. А вот штемпель мог и существовать - так и неразу неиспользованный.
Хотя все это только версии - хотя как знать - передатировка - то есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 28.05.2010 - 14:07:47


ИХМО пустые хлопоты. Каждый видит то, что видит =)
Для начала бы стоило определить с существованием "в принципе" двушек с двойками и тройками на конце. :comp:

Нет ну передатирова - то очевидна. И двушек отчеканенных с 2-ой или 3-ой могл и небыть. А вот штемпель мог и существовать - так и неразу неиспользованный.
Хотя все это только версии - хотя как знать - передатировка - то есть.

Дык в этом всё и дело. Могло и не быть... мог и существовать... Одни предположения и догадки и никаких утверждений. По ним можно строить гипотезы, но не делать выводы. И если я увидел двойку, а Петя Васечкин тройку, то какие стоит делать выводы?
Тут надо залезать в архивы монетного двора и буквари наших именитых гуру, чтобы искать сведения по этому вопросу, либо искать более чёткую передатировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.05.2010 - 14:15:28

Да согласен. На 52-м ефимке лот 84 проходила подобная двуха. Так вот их эксперты вообще предположили что с 1-ки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 28.05.2010 - 16:58:03

Двушки 1795 года ЕМ с передатировкой известны:1)1795/75,2)1795/93,3)1795/92.Обсуждалось в разделе "Передатировки".Некоторые монеты 2 копейки 1795 года ЕМ несут на себе следы передатировки или подгравировки даты на штемпеле реверса.Возможно это связано с большим временным промежутком(1792,1793,1794),когда монеты 2 копейки на Екатеринбургском Монетном дворе не чеканили,а штемпеля,по крайней мере 1792,1793 года готовили,но не использовали по какой-то причине.А в 1795 году было принято решение отчеканить 1,5 миллиона экземпляров монет 2 копейки 1795 г ЕМ.Вот и использовали сохранившиеся штемпеля прежних годов.Для того что-бы определить с какого года передатировка на Вашей монете наверное надо рассмотреть снимок даты отдельно.Но иногда и это не даёт возможности точно установить передатировку,как на представленной монете.Однако заметно явное отличие в штемпелях реверса этих двух монет.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 2 дата 95.jpg
  • 3 дата 95.jpg
  • 01 ДАТА 95.JPG
  • 03 РЕВЕРС 95.JPG
  • 02 АВЕРС 95.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.05.2010 - 17:08:37

Очень благодарен за столь полную информацию. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.05.2010 - 03:22:08

Эта двушка впервые описана Чижовым как 1793, и не ПП. Ваша-тот же раздолбаный штемпель оборотки. Чижовская двушка.jpg Чижов.jpg Это же изображение даётся в каталога Дьякова под №744, и присвоена наивысшая степень редкости-R5. Чижов ошибся, зачем было повторять ошибку с нелепой оценкой-непонятно. Встречается регулярно, как правило, в убитом виде. Здесь предлагалась неоднократно. Имхо, про редкость говорить вообще неуместно, цена-от состояния.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.05.2010 - 05:58:31

Двушки 1795 года ЕМ с передатировкой,- интересный нумизматический материал.Требует более глубокого изучения.Вот то,что удалось подобрать на сегодняшний день из 2 копеек 1795 года ЕМ с передатировкой.Монеты отличаются по деталям штемпеля реверса,-короне,банту внизу и деталям вензеля.1) 2 копейки 1795/75 года ЕМ.

Прикрепленные изображения

  • 2 1795 75.jpg
  • 3 1795 75.jpg
  • 1 1795 75.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.05.2010 - 06:01:07

2) 2 копейки 1795/92 года ЕМ.

Прикрепленные изображения

  • 2 1795 92.jpg
  • 3 1795 92.jpg
  • 1 1795 92.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.05.2010 - 06:06:52

3)Возможно 2 копейки 1795/92/93 года ЕМ.Отличие от предыдущей монеты,кроме ранее оговорённых особенностей разновидностей штемпелей реверса,-это положение цифр даты 95.

Прикрепленные изображения

  • 1-1795 93.jpg
  • 3 1795 93.jpg
  • 2 1795 93.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.04.2012 - 19:30:42

Извиняюсь, что поднял старую тему, хочется узнать, на сколько реже встречаются 2 копейки 1795г. без передатировок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.04.2012 - 19:40:38

Добавлю фото

Прикрепленные изображения

  • 33.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 15.04.2012 - 20:18:51

Коль уж все равно подняли, то может кто выскажет мнение с какого года передатировка последней цифры

Прикрепленные изображения

  • img197.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.04.2012 - 23:25:50

Коль уж все равно подняли, то может кто выскажет мнение с какого года передатировка последней цифры

Вот это точно 3/5, а может быть 2/3/5

О чем сегодня беседовали на соседнем ресурсе.

Кстати из кучи 95-х лежало 4 чистых - поглядел повнимательнее там где нет 177.. и нет передатировки под пятеркой всего одна ну может быть две.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.04.2012 - 23:26:58

Добавлю фото

Вот, кстати , тоже не уверен, что под пятеркой ничего нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.04.2012 - 23:30:37

3)Возможно 2 копейки 1795/92/93 года ЕМ.Отличие от предыдущей монеты,кроме ранее оговорённых особенностей разновидностей штемпелей реверса,-это положение цифр даты 95.

Их там больше десятка штемпелей

177.../5
1772/5
1772/3/5
Просто 1775

Может еще кто подскажет, что пропустили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.04.2012 - 00:22:27

Вот это точно 3/5, а может быть 2/3/5

О чем сегодня беседовали на соседнем ресурсе.

Кстати из кучи 95-х лежало 4 чистых - поглядел повнимательнее там где нет 177.. и нет передатировки под пятеркой всего одна ну может быть две.

а где? знаю подобную тему на СМ, но там она заглохла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.04.2012 - 15:58:34

а где? знаю подобную тему на СМ, но там она заглохла.

На Р.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.04.2012 - 15:59:12

спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.04.2012 - 16:28:02

Коль уж все равно подняли, то может кто выскажет мнение с какого года передатировка последней цифры

Здравствуйте. Попробовал выделить последнюю цифру в дате 1795, представленной Вами монеты. Видится передатировка 1795/3/2 С уважением.

Прикрепленные изображения

  • post-8619-133451024545_thumb (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.04.2012 - 16:35:14

интересная тема на Старой Монете. показаны разные варианты грошевиков 1795ЕМ с передатировками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.04.2012 - 22:13:51

Да, в общем большая часть имеющегося материала освещена. Таких только где хорошо видно 3/5 и 2/3/5 не очень увидел может из-за того, что фото разного качества впрочем как и сами монеты просто не везьде уже видно что из чего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей