Перейти к содержимому


Перегравировка обозначений монетного двора на 5-ти копейках 1786 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 19:05:13

Приходилось ли кому-либо из читающих страницы ЦФН СССР встречать монеты с данной перегравировкой обозначений монетного двора на 5-ти копейках 1786 года? Отражена ли данная перегравировка в Вашем каталоге по меди 2008 года, Ярослав Владиленович?

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1786  ЕМ а.jpg.jpg
  • 5 коп 1786  ЕМ е.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 19:08:48

Дополнение.

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1786  ЕМ м.jpg
  • 5 коп 1786  ЕМ р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kolos777

kolos777

    магистр

  • Коллекционер
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.05.2010 - 19:09:59

C такими фото вам вряд ли кто ответит. Ничего толком не видно и не ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.05.2010 - 19:38:23

Может быть покажу свою невежественность, но с чего перегравировка? с КМа? Подгравировка или "перебивка" букв на старом штемпеле имеет место быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 20:28:33

Может быть покажу свою невежественность, но с чего перегравировка? с КМа?
Подгравировка или "перебивка" букв на старом штемпеле имеет место быть.

Уточняю.
Перегравировка штемпеля другого монетного двора или перегравировка штемпеля ЕМ с целью устранения предыдущего брака, то есть ремонтный вариант.
Вы сторонник второго варианта.
Правильно я Вас понимаю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 26.05.2010 - 20:46:39

нужны, как уже выше сказали, крупные и четкие фото. по этим мутным картинкам можно предположить все что угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 26.05.2010 - 20:48:10

и нужно зарегистрироваться - можно будет расположить тему в нужном разделе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 21:04:58

нужны, как уже выше сказали, крупные и четкие фото. по этим мутным картинкам можно предположить все что угодно.

С картинкой буквы М, надеюсь, проблем нет?

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1786  ЕМ е 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.05.2010 - 21:14:37


Может быть покажу свою невежественность, но с чего перегравировка? с КМа?
Подгравировка или "перебивка" букв на старом штемпеле имеет место быть.

Уточняю.
Перегравировка штемпеля другого монетного двора или перегравировка штемпеля ЕМ с целью устранения предыдущего брака, то есть ремонтный вариант.
Вы сторонник второго варианта.
Правильно я Вас понимаю?

Такой тип орла был только у ЕМ и КМ, но именно екатеринбуржские штемпеля были переданы в Сузун как образец, а не наоборот. ИМХО это вообще расслойка на штемпеле в районе букв, чтобы утверждать что-то ещё нужны более четкие картинки обеих букв.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 21:23:44

и нужно зарегистрироваться - можно будет расположить тему в нужном разделе.

Был зарегистрирован ещё в прошлом году под именем filatuv, но был отключён, по-видимому, по причине отсутствия сообщений. Восстановить регистрацию – проблема.
Готов заново зарегистрироваться под именем ЮВ на тот же мой почтовый ящик, если руководитель форума даст добро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 21:49:38



Может быть покажу свою невежественность, но с чего перегравировка? с КМа?
Подгравировка или "перебивка" букв на старом штемпеле имеет место быть.

Уточняю.
Перегравировка штемпеля другого монетного двора или перегравировка штемпеля ЕМ с целью устранения предыдущего брака, то есть ремонтный вариант.
Вы сторонник второго варианта.
Правильно я Вас понимаю?

Такой тип орла был только у ЕМ и КМ, но именно екатеринбуржские штемпеля были переданы в Сузун как образец, а не наоборот. ИМХО это вообще расслойка на штемпеле в районе букв, чтобы утверждать что-то ещё нужны более четкие картинки обеих букв.

Разве «расслойка» на меди может иметь прямоугольную форму?
Сама технология данной перегравировки у меня лично вызывает много вопросов, из-за этих самых прямоугольных форм «заплат» под обеими буквами.

Что касается картинок, то прошу дать конкретные рекомендации по нужным размерам и разрешению.
Мой опыт работы со сканером не велик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.05.2010 - 22:17:26

по приведенным картинкам прямоугольности не видно, к тому же штемпель-то не из меди ;) Картинки вы похоже при сохранении пережали, попробуйте сохранять с небольшой степенью сжатия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2010 - 22:32:11

АК писал: «ИМХО это вообще расслойка на штемпеле в районе букв» Виноват. Не внимательно читал данное сообщение. Про «расслойку на штемпеле» прошу разъяснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_ЮВ_*

Дорогой Гость_ЮВ_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.05.2010 - 00:36:15

Пробую ещё раз.

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1786  ЕМ м 3.jpg
  • 5 коп 1786  ЕМ е 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 27.05.2010 - 13:59:51

Готов заново зарегистрироваться под именем ЮВ на тот же мой почтовый ящик, если руководитель форума даст добро.

а почему должны быть возражения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 27.05.2010 - 19:01:16


Готов заново зарегистрироваться под именем ЮВ на тот же мой почтовый ящик, если руководитель форума даст добро.

а почему должны быть возражения?

Зарегистрирован под именем: «ЮВ на ЦФН».
Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.05.2010 - 21:40:19

АК писал:
«ИМХО это вообще расслойка на штемпеле в районе букв»

Виноват.
Не внимательно читал данное сообщение.
Про «расслойку на штемпеле» прошу разъяснить.

имел ввиду какой-нибудь дефект штемпеля,т.е. в этом месте от рабочего штемпеля отлетел небольшой кусочек, но по глубине он был меньше букв.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 27.05.2010 - 22:46:41

Поскольку качество моих картинок оставляют желать лучшего, попробую дать описание букв Е и М с реальной монеты. Буква М расположена на «постамент» почти прямоугольной формы, которую ранее я назвал «заплатой». Этот «постамент» или «заплата» имеет реальную высоту – наибольшую под ножками буквы М. Буква Е расположена на подобной почти прямоугольной «заплате», но частично. Данная «заплата» также имеет небольшую высоту. Рядом – след трещины штемпеля (видимо, результат неряшливой работы). Технологический процесс перегравировки, при котором получаются подобные «заплаты», представляю плохо. Жду мнений знатоков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 27.05.2010 - 23:03:39

Поскольку качество моих картинок оставляют желать лучшего, попробую дать описание букв Е и М с реальной монеты.
Буква М расположена на «постамент» почти прямоугольной формы, которую ранее я назвал «заплатой». Этот «постамент» или «заплата» имеет реальную высоту – наибольшую под ножками буквы М.
Буква Е расположена на подобной почти прямоугольной «заплате», но частично. Данная «заплата» также имеет небольшую высоту. Рядом – след трещины штемпеля (видимо, результат неряшливой работы).
Технологический процесс перегравировки, при котором получаются подобные «заплаты», представляю плохо. Жду мнений знатоков.

Уточняю, т.к. не имею кнопки «редактировать».
Фразу: «Буква М расположена на «постамент» почти прямоугольной формы и т.д.».
Следует читать: «Буква М расположена на «постаментЕ» почти прямоугольной формы и т.д.».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 30.05.2010 - 16:58:12

Ищу: а) Ссылки на любые материалы, связанные с вопросами: организации монетного производства; оборудования (прежде всего гуртильного); инструмента (прежде всего гуртильного); технологиии гравировки и перегравировки штемпелей (всё периода Екатерина II - Николай I включительно). б) Все по русской нумизматике Роберта В. Джулиана в переводе на русский язык; Прошу не отказать в помощи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.05.2010 - 22:20:20

С ходу могу назвать две книги: 1. Н. М. Сперанский, Практическое описание монетного производства в Екатеринбурге (Москва: Типография штаба Московскаго ВО, 1907). - это вы легко найдете в сети, организация описанна довольно подробно, хотя издание и 1907, но само описание составлено в 1780-ом. 2. Иван Шлаттер Монетное дело (или что-то в этом роде, по сути - сборник из разных источников) - сам я этой книжки никогда не видел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.05.2010 - 07:35:16

С ходу могу назвать две книги:
1. Н. М. Сперанский, Практическое описание монетного производства в Екатеринбурге (Москва: Типография штаба Московскаго ВО, 1907). - это вы легко найдете в сети, организация описанна довольно подробно, хотя издание и 1907, но само описание составлено в 1780-ом.
2. Иван Шлаттер Монетное дело (или что-то в этом роде, по сути - сборник из разных источников) - сам я этой книжки никогда не видел

Благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей