Перейти к содержимому


Фотография

Совет Федерации одобрил закон о Дне Крещения Руси


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#26 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 10:43:03

Бус Бедояр изображён с НАТЕЛЬНЫМ крестом, чтобы понятнее было.
Это определяет его принадлежность к христианству, а распятие на кресте - следствие.

Какая же каша в голове. Первое время символами христиан были - якорь, рыба и прочии.

Художественная история креста начинается далеко за пределами христианской эры и открывается целым рядом аналогических знаков в символике индусов, египтян, вавилонян, этрусков и в орнамен­тации народов классического мира. Как украшение, как символ и известный мифологический атрибут, крест принадлежал к числу широко распространенных знаков и нередко связывался с религиозными представлениями архаического мира. У индусов часто встречается загадочный знак или в виде перпендикулярной черты, перечеркнутой горизонтальной линией на подобие печатного г или латинского s, или в виде четырех гамм, соединенных между собою концами, или положенных одна на другую крест-накрест. Вариан­ты этой фигуры разнообразны, но все они не выходят из общей схемы креста и в науке известны с техническим именем свастики, или священного креста индусов (crux gammata). В Египте прило­жение этого знака было еще обширнее; он является здесь в виде креста с ручкой (crux ansata), имеющего такую форму: горизон­тальная черта, имеющая над собою непосредственно кружок, пере­черкнута сверху вниз перпендикулярной линией — фигура очень похожая на знак планеты Венеры, где верхний кружок объясняют в смысле круглого зеркала богини, а нижнюю черту — в значении ручки к нему. Египетские цари и царицы нередко изображаются с таким знаком; они держат его за ручку вроде того, как ап. Петр — ключ. Египетские амулеты, представляющие жука с распу­щенными крыльями, принадлежат к той же категории знаков. На одном египетском памятнике, относимом знатоками древности к 15 столетию до Р. X., крест представлен в круге, без всякой го­ловки; иногда перпендикулярный отрог креста соединялся с изоб­ражением змеи, как бы служившей для него точкой опоры. У вавилонян подобный же знак встречается как застежка на груди царей. На одном ассирийском памятнике, открытом в Корсабаде, представлен человек с орлиной головой, с кольцом в одной руке и крестом в другой. К области той же символической фигуры нужно отнести и букву may (Τ), древнейшее начертание которой известно из финикийских и еврейских алфавитов и имеет вид то андреевского, то прямолинейного креста, а иногда и теперешней греческой буквы may. Сочетания и формы рассматриваемого знака, встречающиеся у других народов, примыкают к основной, сейчас описанной форме, как разновидности одного общего прототипа, из которого они вы­ходят и развиваются.

http://www.klikovo.ru/db/msg/962

#27 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 10:45:54

мне тут некий товарищ вкатил минус за передёргивание фактов. собственно, предлагаю товарищу показать что именно я передёргиваю. если он предпочтёт отмолчается, посылаю его к таким замечательным произведениям как Гальковский - борьба христианства с остатками язычества в древней руси (1913,1916) - замечательный сборник в основном ЦЕРКОВНЫХ документов, рассказывающих как церковь запрещала русским даже лечиться (я уж не говорю про танцы, игру на инструментах и прочие радости жизни) и с каким желанием народ бежал на службы))). Впрочем ,пить не сильно запрещали. Произведение прошло ццарскую ензуру, так что... 1916 - том первый - рассуждения гальковского, 1913 - просто сборник документов. Генрик Ловмяньский - религия славян и её упадок (перевели кажется в 1981 году, так же было переиздание, толи в 2003, толи в 2005). Подробно расписано какими гуманными методами (например, плетьми) христианство утверждало себя в славянских землях - опять де с обилием цитат церковных документов (во второй половине книге, в главах про утверждение христианства). Всё это можно скачать в сети.

#28 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 10:50:44

Истинная правда. Владимир насаждал христианство огнём и мечём. Поставлю +

#29 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 10:56:06


Какая же каша в голове. Первое время символами христиан были - якорь, рыба и прочии.

Со своей кашей разбирайся сам.
Мне это никчему. Не тот человек, чтобы я усилия прикладывал, что-то тебе объяснить и научить.

#30 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 10:58:08

Истинная правда. Владимир насаждал христианство огнём и мечём.
Поставлю +

так насаждал или возвращал?)))
дело не в плюсиках, а в формулировке.

#31 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 11:01:47


А вы помните что сегодня день рождения Будды?



учение Будды было экстремистским для своего времени и для уклада общества в Др. Индии
удивляюсь как его не шлепнули брамины :rolleyes:
ведь фактически в буддистских общинах появилось социальное равенство, несмотря на существование варн со строго регламентированной жизнью
кстати истоки буддизма зародились задолго до появления Будды во многих экстремистких направлениях шиваизма и сектах коих в Др. Индии было не счесть


Правильно, потому что существующая кастовая система к тому моменту деградировала. Достаточным условием принадлежности к высшей касте брахманов стал факт рождения в семье брахманов, хотя человек мог обладать качествами лишь низшей касты шудр.

Основной миссией Господа Будды было распространения ахимсы - принципа ненасилия, прекращения убийства животных.

#32 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 11:20:28

Значит крестик на затылке означает принадлежность к христиантсву?

Прикрепленные изображения

  • bus3.jpg


#33 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.05.2010 - 11:23:33

5) Христианство долго насаживали русскому человеку, но он его принимать не особо хотел, где-то в веке 12-14 был некий перелом когда христианство стало преобладать над языческим. Западнорусские земли так вообще официально крестили только в 15 веке, так , например, Минск крестили в 1415 веке "многим воинством". В Белоруссии этнографы Перуна фиксировали в 20м веке. Впрочем, православные до сих пор на пасху таскают вербовые веточки, красят яйца и кушают куличи (изначально церковь с этим боролась всякие легенды про покрасневшие яйца - поздние легенды). А по сведениям самих же представителей РПЦ реальных православных у нас около 4%.


1. Вербовые ветки и крашенные яйца не являются языческими символами, тем более славянскими нововведениями. А куличи - возникли не ранее XVI века - т.е. позже описываемых событий.

Богослужение последнего воскресения перед святой Пасхой посвящено вспоминанию важнейшего новозаветного события – торжественного входа в Иерусалим Иисуса Христа. Этот двунадесятый праздник был установлен в глубокой древности. Народ приветствовал Спасителя мира как Царя ветвями финиковой или палестинской пальмы (ваии). Поэтому этот праздник называется в Триоди неделею Ваий, Цветоносною или Цветною. Ветви финиковой пальмы у нас на Руси заменяют вербами, так как на вербе ранее других деревьев появляются почки. Стоя с ветками вербы и зажженными свечами, мы символически встречаем нашего Спасителя как Царя Славы, добровольно грядущего на искупительные страдания.

Есть предание, что св. равноапостольная Мария Магдалина, дойдя с проповедью до Рима, преподнесла римскому императору Тиберию куриное яйцо со словами Христос Воскресе! Император, проявил сомнение в том, что кто-то может воскреснуть, так же как белое яйцо не может стать красным. В это время произошло чудо: белое яйцо стало окрашиваться в красный цвет. После этого христиане усвоили этот символ и стали красить на праздник Пасхи яйца. Из яйца рождается новая жизнь. Скорлупа изображает гроб, а красный цвет указывает одновременно на пролитую кровь Иисусом Христом за людей и на царское достоинство Спасителя (на востоке в древности красный цвет был царским).

3. Отвечая на вопрос о том, сколько в России православных, он [Алексий II] заявил, что официальной статистики нет, ибо при последней переписи населения вопрос о религиозной принадлежности не ставился. В то же время патриарх привел данные социологов, согласно которым православными себя считают 60-70% из 143 млн. россиян. При этом, добавил Патриарх, по оценке Православной Церкви, в ней крещено около 80 % населения страны.

Посмотрим результаты исследований, осуществлённых ведущими социологическими центрами России. Их достоверность имеет, как правило, погрешность, не превышающую 5%. Поэтому общий разброс между результатами разных социологических центров не должен превышать 10%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:ВЦИОМ — 75% (опрос проведён 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка 1600 человек);«Левада-Центр» — 71% (опрос проведён 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)

4. Пренебрежительным выражением "православные до сих пор на пасху таскают" Вы оскорбляете чувства православных христиан.

#34 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 11:37:25

Значит крестик на затылке означает принадлежность к христиантсву?

Ну вот и ты наконец-то узнал о существовании такой статуи!
Ещё чего-нибудь почитай. Русколань слово такое есть.

#35 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 11:40:21


Истинная правда. Владимир насаждал христианство огнём и мечём.
Поставлю +

так насаждал или возвращал?)))
дело не в плюсиках, а в формулировке.

Это вопрос сложный. Приемлимы обе формулировки.
Конечно, христианство насаждаемое Владимиром, это было совсем не то Бусово христианство.
И люди были не те и время было и государство не то.

#36 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 28.05.2010 - 11:44:41

Да не считают они себя православными (десятки процентов), а прикидываются - модно так и выгодно стало, и на опросах так отвечают - знаем мы цену таким опросам и такой статистике. И не являются по настоящему верующими в большинстве своём. Это то же самое, что того, кто научился 3 буквы отличать, называть грамотным. Насколько такая статистика крива, можно судить по тому, что многие высокопоставленные чиновники, а по совместительству чекисты, тоже позиционируют себя как православные. Православный чекист - это что-то! И мы должны верить, что он Б-гу служит? Ну уж нет, скорее сатане. :blush:

#37 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 12:30:16

2 munzen07 Ясно. Ссылки на источник конечно объективнее и авторитетнее некуда. давайте придерживаться всё же неангажированных источников. а то я сейчас дам ссылку на книгу Прозорова, который пишет что пр крещении Руси убили толи треть толи две трети русских. По пунктам: 1) Вербовые ветки. Почему в качестве пальмовых ветвей используется не ель (которая куда больше весной похожа на пальму, чем вербовая ветвь, согласны?), а верба? Никогда не задумывались? Мне ответить православные не смогли. Вербовая ветвь – символ возрождающейся природы. В обрядовом (языческом) весеннем цикле славян магическая обрядность с использованием вербовых ветвей играла заметную роль. Так, обрядовые действия с вербой зафиксированы на всей территории Славии, говорить о их позднейшем появлении не приходится. Эти ветки вешали на дома, хлестали ими друг друга и т.п. Архаичность подобных обрядов не вызывает у этнографов никаких сомнений. Как их объяснют - дело вторичное (например, что в ветках сосредоточена живителньая сила и ими передают её человеку и т.п.), но их архаичность не вызывает сомнений. Уже позднее христианство подстраиваясь под языческую обрядность ввело в свой круг вербу. Так, есть документы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ славянам в пасхальное время хлестать друг друга ветвями и т.п. (лит. Карский, Аничков, Шейн, Пропп и т.п.) 2) Там же (например, в уставе Ласкаржа) ЗАПРЕЩЕНО славянам обмениваться яйцами в пасхальное время (в уставе Ласкаржа дарить яйцо на пасху –смертный грех). То что яйцо является языческим символом – это известно опять же чуть ли не любому серьёзному исследователю. Катание яиц с гор и т.п. семантика подобных обрядов не имеет ничего общего к христианству. Как можно отрицать подобное – просто немыслимо. Писанки широко распространены у славян, более того орнаменты на писанках архаичнее некуда. Что касается пресловутой легенды про Марию. Яйцо в этой легенде появляется только во втором списке. Т.е. в самом раннем списке нет никакого окрашенного яйца. К сожалению, я совершенно не помню у кого это вычитал, но это была серьёзная статья, а не сайт неоязычников (сейчас искать нет времени, но я её постараюсь найти)). Более того, легенд почему нужно красить яйца у христиан аж несколько, т.е. сами не знают откуда ноги растут. Кулич – выпечка, естественно обрядовая выпечка славян была без изюма и т.п. что не отменяет самой семантики обряда. Подробнее см. у Усачёвой. Узенёвой. 3) По статистике православных. Во-первых, на исключении пункта о вероисповедании в переписи настояла РПЦ (не подозрительно ли?))), во-вторых, соц опросы из уст Алексия второго не разу не объективность. Как вы понимаете, назваться православным мало, нужно ходить в церковь. За пропуск трёх воскресных служб без уважительной причины, кажется, церковь должна отлучать (в документах 14 века это прописано, познднейшими не интересовался). Много ли у нас православных останется? На рождество и на пасху в церковь ходит 3-5 % верующих. Это статистика от представителей РПЦ, я лично с ней знакомился и её обсуждением на форуме Кураева. Т.е. на самые главные праздники в церковь ходят 3-5%, на остальные ещё меньше. На РБК её постоянно вывешивают. Первая ссылка в яндексе http://www.religare.ru/2_49238.html Это менее 5%. Это реальный показатель, а не опросы левада центра. к сожалению, вынужден отлучиться, до завтра.

#38 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 28.05.2010 - 12:54:43


Может вопрос глупый, но на днях знакомый Армянин сказал что они христианство раньше приняли чем Русские.Это так или нет?


Да в 301 году в Армении христианство стало государственной религией


с религией понятно, а где их государство :rolleyes:



А вы помните что сегодня день рождения Будды?


учение Будды было экстремистским для своего времени и для уклада общества в Др. Индии
удивляюсь как его не шлепнули брамины :rolleyes:
ведь фактически в буддистских общинах появилось социальное равенство, несмотря на существование варн со строго регламентированной жизнью
кстати истоки буддизма зародились задолго до появления Будды во многих экстремистких направлениях шиваизма и сектах коих в Др. Индии было не счесть


Правильно, потому что существующая кастовая система к тому моменту деградировала. Достаточным условием принадлежности к высшей касте брахманов стал факт рождения в семье брахманов, хотя человек мог обладать качествами лишь низшей касты шудр.

Основной миссией Господа Будды было распространения ахимсы - принципа ненасилия, прекращения убийства животных.


согласен, каста кстати неправильное слово для обозначения варн
оно португальское и обозначает только класс
тогда как варна делилась на множество подварн

как бы браминское превосходство не деградировало
после миролюбивого буддиста Ашоки (уничтожившего не менее 400 тыс. жителей Кошалы), построившего множество ступ
голову последнего из Маурьев срубил беспредельный генерал из рода Шунгов и
устроил для браминов такой же праздник, как Ашока для буддистов
разорив множество ступ и отсекая головы монахам
система варн жива до сих пор и процветает, несмотря на старания Ганди

принцип ненасилия кстати более ярок в джайнизме, имеющем с буддизмом примерно один возраст

а Вам + за увлечение темой :rolleyes:

#39 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 13:29:06

Ну вот и ты наконец-то узнал о существовании такой статуи!
Ещё чего-нибудь почитай. Русколань слово такое есть.

Опять, смотрим в книгу - видим фигу.
1. Данная статуя фигурирует в отдельных источниках как половецкий идол, к князю Бусу имеет весьма условное и спорное отношение.
2. Я не поклонник фентези и стараюсь не забивать себе голову сказками.
3. На представленных картинках тоже христианские символы?

Прикрепленные изображения

  • kr371424165.jpg
  • kr429774762.jpg
  • kr621321206.jpg
  • kr745862054.jpg


#40 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 28.05.2010 - 13:41:34

Особенно порадовало утверждение, что после принятия христианства Русь (!) развалилась на удельные княжества (!!!). Особенно если вспомнить, что Владимир был правнуком (!) Рюрика.

#41 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 28.05.2010 - 14:20:41


Ну вот и ты наконец-то узнал о существовании такой статуи!
Ещё чего-нибудь почитай. Русколань слово такое есть.

Опять, смотрим в книгу - видим фигу.
1. Данная статуя фигурирует в отдельных источниках как половецкий идол, к князю Бусу имеет весьма условное и спорное отношение.
2. Я не поклонник фентези и стараюсь не забивать себе голову сказками.
3. На представленных картинках тоже христианские символы?


влезу
символ креста очень древний, встречается не только в Европе
пожалуйста литая медная монета Маурьев, датируемая 4-3 вв. до н.э. реверс слева внизу крест, идентифицируемый современными исследователями как "перекресток" :hysterical:

ссылка

#42 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 15:19:33

система варн жива до сих пор и процветает, несмотря на старания Ганди


Система варн существует в любом обществе, только не все в курсе этого. Равенства нет и не может существовать. Кому-то суждено лопатой махать, кому-то космические корабли строить. И если первый пытается занять роль второго, ничего хорошего из этого не выйдет.
Также общество ждет достаточно плачевный опыт, когда власть находится в руках низших варн. Этот эксперимент или его последствия мы все могли наблюдать.

#43 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.05.2010 - 15:37:58

2 munzen07
Ясно. Ссылки на источник конечно объективнее и авторитетнее некуда. давайте придерживаться всё же неангажированных источников. а то я сейчас дам ссылку на книгу Прозорова, который пишет что пр крещении Руси убили толи треть толи две трети русских.


Какие источники не ангажированы? Книги историков времен воинствующего атеизма? Я привел официальную версию Церкви.

По пунктам:
1) Вербовые ветки. Почему в качестве пальмовых ветвей используется не ель (которая куда больше весной похожа на пальму, чем вербовая ветвь, согласны?), а верба? Никогда не задумывались? Мне ответить православные не смогли.


Ветки вербы выглядят красивее. Также ель уже является другим символом - символом Рождества.

Вербовая ветвь – символ возрождающейся природы. В обрядовом (языческом) весеннем цикле славян магическая обрядность с использованием вербовых ветвей играла заметную роль. Так, обрядовые действия с вербой зафиксированы на всей территории Славии, говорить о их позднейшем появлении не приходится. Эти ветки вешали на дома, хлестали ими друг друга и т.п. Архаичность подобных обрядов не вызывает у этнографов никаких сомнений. Как их объяснют - дело вторичное (например, что в ветках сосредоточена живителньая сила и ими передают её человеку и т.п.), но их архаичность не вызывает сомнений. Уже позднее христианство подстраиваясь под языческую обрядность ввело в свой круг вербу. Так, есть документы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ славянам в пасхальное время хлестать друг друга ветвями и т.п. (лит. Карский, Аничков, Шейн, Пропп и т.п.)


У друидов, возможно, есть обряды, связанные с большинством деревьев. В последнем предложении ключевое слово - хлестать. Благочестивые христиане бережно хранят освященные ветки вербы в красном угле до следующего года.

2) Там же (например, в уставе Ласкаржа) ЗАПРЕЩЕНО славянам обмениваться яйцами в пасхальное время (в уставе Ласкаржа дарить яйцо на пасху –смертный грех). То что яйцо является языческим символом – это известно опять же чуть ли не любому серьёзному исследователю. Катание яиц с гор и т.п. семантика подобных обрядов не имеет ничего общего к христианству. Как можно отрицать подобное – просто немыслимо. Писанки широко распространены у славян, более того орнаменты на писанках архаичнее некуда. Что касается пресловутой легенды про Марию. Яйцо в этой легенде появляется только во втором списке. Т.е. в самом раннем списке нет никакого окрашенного яйца. К сожалению, я совершенно не помню у кого это вычитал, но это была серьёзная статья, а не сайт неоязычников (сейчас искать нет времени, но я её постараюсь найти)). Более того, легенд почему нужно красить яйца у христиан аж несколько, т.е. сами не знают откуда ноги растут. Кулич – выпечка, естественно обрядовая выпечка славян была без изюма и т.п. что не отменяет самой семантики обряда. Подробнее см. у Усачёвой. Узенёвой.


Устав Лагранжа (запрет в нем) не объясняет наличие благочестивой традиции красить яйца в других христианских церквях - например, католических. Или один и тот же обряд славян-язычников проник в празднование Пасхи у всех все народов? Про кулич я особенно отметил, что данная традиция сравнительно молодая. Имея языческие предпосылок, было бы логичнее, если бы она возникла в первые века христианства Руси.

В любом случае, ни верба, ни кулич, ни березовые ветки на Троицу не являются обязательным условием спасения. Это только некоторые аттрибуты христианской жизни, которые только украшают праздники.

3) По статистике православных. Во-первых, на исключении пункта о вероисповедании в переписи настояла РПЦ (не подозрительно ли?))), во-вторых, соц опросы из уст Алексия второго не разу не объективность. Как вы понимаете, назваться православным мало, нужно ходить в церковь. За пропуск трёх воскресных служб без уважительной причины, кажется, церковь должна отлучать (в документах 14 века это прописано, познднейшими не интересовался). Много ли у нас православных останется? На рождество и на пасху в церковь ходит 3-5 % верующих. Это статистика от представителей РПЦ, я лично с ней знакомился и её обсуждением на форуме Кураева. Т.е. на самые главные праздники в церковь ходят 3-5%, на остальные ещё меньше. На РБК её постоянно вывешивают. Первая ссылка в яндексе http://www.religare.ru/2_49238.html Это менее 5%. Это реальный показатель, а не опросы левада центра.


По статистике ВЦИОМа и Левада-центра. Православная церковь данную статистику не ведет.
Доля ходящих в церковь (периодически или постоянно) и доля православных людей - совершенно разные показатели, зависящие от степени воцерковленности, здесь тоже передергивание.

к сожалению, вынужден отлучиться, до завтра.

Мне больше добавить нечего, извините, если что не так.

#44 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.05.2010 - 16:47:54

Пришлось лишний час торчать на работе, так что я снова разжигаю)))



Особенно порадовало утверждение, что после принятия христианства Русь (!) развалилась на удельные княжества (!!!). Особенно если вспомнить, что Владимир был правнуком (!) Рюрика.



А что не так? Одним из плюсов (даже заслуг) введения христианства называют объединение Руси. Но это неправда, спустя полтора века после «крещения» (аккурат к реальному распространению х-ва) Русь распалась. Это не означает, что она распалась из-за христианства, но это означает что христианство нифига её не объединило, т.е. в плане объединения Руси христианства никаких плюсов не дало.

Какие источники не ангажированы? Книги историков времен воинствующего атеизма? Я привел официальную версию Церкви.



Гальковский писал в начале века, его книги проходили цензуру, никакого воинствующего атеизма не было. Ловмяньский писал в Польше – там воинствующего атеизма тоже не было. Это признанные исследователи, на которых ссылаются и по сей день.

Ветки вербы выглядят красивее. Также ель уже является другим символом - символом Рождества.

Символом рождества она стала только при Петре I, и то в городах. В сёла проникла ещё позже, и с христианство не ассоциировалась. В селах на ель наслаивалось совершенно иное значение (Богатырёв; Усачёва_ Магия…2008).

У друидов, возможно, есть обряды, связанные с большинством деревьев. В последнем предложении ключевое слово - хлестать. Благочестивые христиане бережно хранят освященные ветки вербы в красном угле до следующего года.


В весенней обрядности КЛЮЧЕВЫМ растением была именно верба. Ель вот не была, а верба была. И вдруг странное совпадение. Вербой и хлестали, и дарили и вешали над дверью, на матицу, и т.п. Ключевое – верба, а не то ей хлестали (впрочем, обряд этот бы очень распространён в Славии, что лишний раз…). Логично ведь было взять неиспользуемую ель, дабы не иметь ничего общего с идолопоклонниками.

Устав Лагранжа (запрет в нем) не объясняет наличие благочестивой традиции красить яйца в других христианских церквях - например, католических. Или один и тот же обряд славян-язычников проник в празднование Пасхи у всех все народов? Про кулич я особенно отметил, что данная традиция сравнительно молодая. Имея языческие предпосылок, было бы логичнее, если бы она возникла в первые века христианства Руси.


Вообще-то это не обряд только славян язычников. Весенняя обрядность с яйцами известна практически у всех индоевропейцев. Более того, обрядовые яйца (не уверен насчёт времени года) были даже в Древнем Египте. Ещё раз повторяю, впервые яйца появляются в христианской обрядности во втором тысячелетии (до этого времени нигде о крашеных яйцах речи нет), а среди первых упоминаний как раз эти яйца запрещают (не смогли запретить - стали использовать). Если учесть что история с Марией не значилась в 12-13 веке в сборнике легенд (статью не нашёл, буду искать, но нашёл упоминание что легенда поздняя и в сборниках 12-13 века её ещё не было), то как раз все даты прекрасно бьются. Дабы исключить версию о совпадении – в зороастризме обрядовые яйца задокументированы до р.х.
По статистике ВЦИОМа и Левада-центра. Православная церковь данную статистику не ведет.
Доля ходящих в церковь (периодически или постоянно) и доля православных людей - совершенно разные показатели, зависящие от степени воцерковленности, здесь тоже передергивание.


я привёл ссылку на данные МВД, но озвучена она рпцшными сми. Т.е. из их рук ))) И это не соцопрос. По этим данным службу посетило менее 2% россиян. Я согласен завысить кол-во верующих вдвое (допустим каждый второй не смог в выходной день придти на службу главного праздника). В 2010 году, цифра выросла до 2,6 млн., но это опять же ниже 4%, т.е. есть ли смысл дотягивать её до 3-5%?.
У меня полно друзей отвечающих на вопрос о вероисповедании «православный». При этом они ни разу в жизни не прочли библию, не ходят в церковь, не постятся, при заключении брака не венчались и т.п.. Таких православных, конечно не 4%, но к православию это имеет очень небольшое отношение. В 13 веке им бы за это сделали плохо)))

-------------------------=====================
====================
З.Ы. сегодня в 19 в политехе лекция Зализняка, вход бесплатный. посвящена любительской лингвистике, так что будет весело, приходите. мож чё и про грамоты и диалекты раскажет.

#45 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2010 - 17:43:58

А чего тут обсуждать? Представители нетитульной национальности (и совсем даже не-мусульмане) укакаются по всем возможным форумам, требуя включить в список праздников Пейсах и Пурим (кстати - я не против!). А остальным - наплевать... 2Басок - надеюсь, я тебя случайно не оскорбил? Если что - извини...

#46 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 19:46:39

А чего тут обсуждать?

Представители нетитульной национальности (и совсем даже не-мусульмане) укакаются по всем возможным форумам, требуя включить в список праздников Пейсах и Пурим (кстати - я не против!).
А остальным - наплевать...

2Басок - надеюсь, я тебя случайно не оскорбил? Если что - извини...


Безусловно оскорбил. Я пока жаловатся не буду, надеюсь администраторы сами заметят как ты устал от столь давнего пребывания в восстановленном виде, но если будешь продолжать в том же духе, то непременно обращу их внимание. И не волнуйся, у нас, представителей нетитульной национальности, и Пэйсах и Пурим это праздники, были уже тысячи две лет, есть и будут и укакаватся по форумам нам совсем не надо. Мы включённые там где это считается.

#47 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 28.05.2010 - 20:14:28


система варн жива до сих пор и процветает, несмотря на старания Ганди


Система варн существует в любом обществе, только не все в курсе этого. Равенства нет и не может существовать. Кому-то суждено лопатой махать, кому-то космические корабли строить. И если первый пытается занять роль второго, ничего хорошего из этого не выйдет.
Также общество ждет достаточно плачевный опыт, когда власть находится в руках низших варн. Этот эксперимент или его последствия мы все могли наблюдать.


но только в Индии она так ярко выражена :rolleyes:

#48 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 28.05.2010 - 20:51:00

Пэйсах и Пурим это праздники, были уже тысячи две лет, есть и будут


Стоп-стоп. Пурим - это когда надо напиваться так, чтобы не отличать черного от белого и хорошего от плохого? Так это ж, считай, национальный русский праздник! Пусть будет! Евреям, правда, коньяк нельзя, но водку-то можно! Коньяк я и сам не люблю, виски предпочитаю! Предлагаю начать сбор подписей за празднование Пурима! :vodka:

#49 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 21:07:34

Стоп-стоп. Пурим - это когда надо напиваться так, чтобы не отличать черного от белого и хорошего от плохого? Так это ж, считай, национальный русский праздник! Пусть будет! Евреям, правда, коньяк нельзя, но водку-то можно! Коньяк я и сам не люблю, виски предпочитаю! Предлагаю начать сбор подписей за празднование Пурима! :vodka:


К3, вот что говорит ваша любимая википедия:
Пури́м (ивр. פּוּרִים‎, от аккадского пуру — жребий) — еврейский праздник, установленный, согласно библейской Книге Эсфири (Эстер)[1] в память спасения евреев, проживавших на территории Персидской империи от истребления их Аманом-амаликитянином, любимцем персидского царя Артаксеркса (Ахашвероша; возможно Ксеркс I, V в. до н. э.).

И непонятно с чего вы решили что евреям нельзя коньяк, а можно водку! Не слушайте своего друга, он вам ещё расскажет про Пэйсах, как евреи убивают христианских младенцев на чьей крови они готовят пасхальную мацу. Если не знаете наизусть песню Высоцкого "Песня Антисемита" послушайте её, в Гугле найти легко.

#50 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 28.05.2010 - 21:37:28


К3, вот что говорит ваша любимая википедия:
Пури́м (ивр. פּוּרִים‎, от аккадского пуру — жребий) — еврейский праздник, установленный, согласно библейской Книге Эсфири (Эстер)[1] в память спасения евреев, проживавших на территории Персидской империи от истребления их Аманом-амаликитянином, любимцем персидского царя Артаксеркса (Ахашвероша; возможно Ксеркс I, V в. до н. э.).

И непонятно с чего вы решили что евреям нельзя коньяк, а можно водку! Не слушайте своего друга, он вам ещё расскажет про Пэйсах, как евреи убивают христианских младенцев на чьей крови они готовят пасхальную мацу. Если не знаете наизусть песню Высоцкого "Песня Антисемита" послушайте её, в Гугле найти легко.


Поверьте моему раввину - Вам коньяк таки нельзя! Ну, или к своему сходите, что ли. :hysterical: Честное пионерское. Кошерный коньяк только что начали производить, а все то, что Вы пили до этого времени - ну трефное как есть!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей