Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1945


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 AndreIP

AndreIP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.05.2010 - 10:32:13

Хотелось бы уточнить по копейке 1945 года у неё 4 наклонена вправо и как-то странно пропечатаны буквы "ЙК". Что это может быть какая-то разновидность :help: или что-нибудь другое.

Прикрепленные изображения

  • 1_45.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 10:52:01

Такая кривая чеканка очень характерна для монет 1945 года. И многовариантна. Полностью ещё никем не изучена. Я подобные монеты в коллекцию кладу - когда-нибудь и описанием займусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 24.05.2010 - 11:14:41

такая "Й" - норма для 1к45, часто встречается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AndreIP

AndreIP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.05.2010 - 13:09:20

Спасибо думал может какая-нибудь интересная вариация, а здесь как всегда, все про всё знают :sorry: . Если в 1 копейке 1936 года наклон цифры 3 влево обозначен как отдельная разновидность то почему бы наклон цифры 4 вправо не вынести в отдельную разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 13:31:50

Спасибо думал может какая-нибудь интересная вариация, а здесь как всегда, все про всё знают :sorry: .
Если в 1 копейке 1936 года наклон цифры 3 влево обозначен как отдельная разновидность то почему бы наклон цифры 4 вправо не вынести в отдельную разновидность.



1936 и 1945 годы отличаются принципиально - в 1936 году шло нормальное производство по нормальному циклу, а в 1945, как и в прочие военные годы - по ненормальному, ибо всё, что нормального было, отдавали фронту. Поэтому в военные годы так много и брака, и "отклонений от нормы"... Что касается копейки 1936 года с наклонной цифрой - это есть прихоть уважаемого автора. Ибо там надо или выделять все разновидности по форме и положению тройки, или не выделять их совсем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AndreIP

AndreIP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.05.2010 - 13:57:12

Jaroslaff спасибо за инфу. Я так понял что в этом случае кто платит тот заказывает музыку :hysterical: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.05.2010 - 15:29:10

Спасибо думал может какая-нибудь интересная вариация, а здесь как всегда, все про всё знают :sorry: .
Если в 1 копейке 1936 года наклон цифры 3 влево обозначен как отдельная разновидность то почему бы наклон цифры 4 вправо не вынести в отдельную разновидность.


Вы правы, наклонная цифра "3" в дате, на копейках 1936 года выделена в отдельную позицию. Этот вариант один, и является полноценной разновидностью, как и основной вариант с "прямой" тройкой. А вот варианты гравировки "3" в дате, на копейках 1936 года, разновидностями не являются. Количество этих вариантов гравировки на данное время не выяснено, и скорее всего конца и края им не будет - у меня этих копеек пока отложено 24 штуки разных и наверняка будут ещё.

Но вот разные варианты копеек 1945 года, это даже не гравировки деталей рисунка штемпеля (имеется ввиду ручная подправка промежуточных маточников и штемпелей), а деформационные проявления некачественности штемпельного оборудования в военное время. Соответственно таких вариантов, по степени различной штемпельной дефектности, может быть просто без счёта. И соответственно разновидностями подобные "разнообразности" быть не могут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AndreIP

AndreIP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.05.2010 - 16:44:18

Спасибо огромное за полезную информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.05.2010 - 16:55:34

Здесь не очень хороший скан, но мне кажется, что это та самая четвёртая разновидность, которая вроде бы "В", но единица номинала приподнята. Встречается она не часто, возможно поэтому и не попала в каталоги, но известно о ней довольно давно. Хотелось бы скан побольше и получше качеством, чтобы сказать более точно.

Что касается копейки 1936 года с наклонной цифрой - это есть прихоть уважаемого автора. Ибо там надо или выделять все разновидности по форме и положению тройки, или не выделять их совсем.

Ярослав, сколько ты знаешь именно ПОЛОЖЕНИЙ ТРОЙКИ (не формы !!!) в копейках 1936 г ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.05.2010 - 17:07:50

Здесь не очень хороший скан, но мне кажется, что это та самая четвёртая разновидность, которая вроде бы "В", но единица номинала приподнята. Встречается она не часто, возможно поэтому и не попала в каталоги, но известно о ней довольно давно. Хотелось бы скан побольше и получше качеством, чтобы сказать более точно.


Что касается копейки 1936 года с наклонной цифрой - это есть прихоть уважаемого автора. Ибо там надо или выделять все разновидности по форме и положению тройки, или не выделять их совсем.

Ярослав, сколько ты знаешь именно ПОЛОЖЕНИЙ ТРОЙКИ (не формы !!!) в копейках 1936 г ?



Положение чем-то важнее формы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.05.2010 - 20:25:38

Положение чем-то важнее формы?

Есть такие формы, что ни одно положение не водушевит их коллекционировать и использовать. :hysterical:
А вообще форму можно немного подкорректировать ручной правкой хоть штампа, хоть маточника, но от этого штамп другим не станет, он будет тот же, но подгравированый. А насчёт изменения положения какого - либо элемента подумай сам. Считай, что это домашнее задание для проверки - пришли ли года отдельно или вместе с мудростью. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.05.2010 - 20:44:12


Есть такие формы, что ни одно положение не водушевит их коллекционировать и использовать. :hysterical:


Но ведь нашлись извращенцы, которые использовали - иначе бы многих монет мы бы не увидели.



А вообще форму можно немного подкорректировать ручной правкой хоть штампа, хоть маточника, но от этого штамп другим не станет, он будет тот же, но подгравированый.


Подгравированный - это уже ДРУГОЙ


А насчёт изменения положения какого - либо элемента ...


Оно конечно, но см. ответ выше. Одно другого не хуже. Особенно мне оно нравится в случаях с положением знака М или ММД на некоторых современных монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 25.05.2010 - 20:51:15


Положение чем-то важнее формы?

Есть такие формы, что ни одно положение не водушевит их коллекционировать и использовать. :hysterical:
А вообще форму можно немного подкорректировать ручной правкой хоть штампа, хоть маточника, но от этого штамп другим не станет, он будет тот же, но подгравированый. А насчёт изменения положения какого - либо элемента подумай сам. Считай, что это домашнее задание для проверки - пришли ли года отдельно или вместе с мудростью. ;)

Игорь Тимофеич, ну ведь в Ваш монаст форум со своим Уставом никто не залазит, В там хоть чеканку штамповкой называйте - все только "за" будут и никто ничего не скажет. Зачем же Вы здесь упрямо гнёте свою линию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.05.2010 - 21:08:49


А насчёт изменения положения какого - либо элемента ...

Оно конечно, но см. ответ выше. Одно другого не хуже. Особенно мне оно нравится в случаях с положением знака М или ММД на некоторых современных монетах.

Тем не менее другое положение знака - это уже др. шт. (из уважения к ушам, вянущих от некоторых немонастырских слов). Это почти если на шт. набьют его номер - он и будет шт. именно этого номера, а никаким не другим. А если шт. подъизгулялся и его немного подгравировали - то шт. тот же, но подгравированный. А если шт. забился мусором - то он опять тот же, но не такой, как должен быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AndreIP

AndreIP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 25.05.2010 - 21:09:07

Вот дополнительная фотка

Прикрепленные изображения

  • 45 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей