Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1734 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 10:18:25

Добрые люди! Помогите идентифицировать тип портрета на представляемом Вашему вниманию рубле - у меня возникли затруднения. По возможности - с аргументацией Вашего мнения. (Помощью недобрых людей тоже не побрезгую)

Прикрепленные изображения

  • 1734.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 24.05.2010 - 10:20:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nevezuha0808

nevezuha0808

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2010 - 11:34:50

Могу конечно ошибаться, на мой взгляд это 1 рубль 1734 "ТИП 1734 ГОДА" Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 11:54:23

Могу конечно ошибаться, на мой взгляд это 1 рубль 1734 "ТИП 1734 ГОДА" Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.



То, что тип 1734 года - понятно. Но в 1734 году типов много. 5 жемчужин в волосах - признак стабильный только для "Лирического" портрета - для остальных он плавает, но также является возможным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nevezuha0808

nevezuha0808

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2010 - 12:11:03

Видов много, только подходяшие под ваш два:1.Большая голова. Крест короны разделяет надпись. Дата слева от короны. 2.Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.Основное отличие вашей монеты это то, что надпись разделяет крест короны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 12:26:24

Видов много, только подходяшие под ваш два:1.Большая голова. Крест короны разделяет надпись. Дата слева от короны. 2.Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.Основное отличие вашей монеты это то, что надпись разделяет крест короны



Я имею в виду несколько вариантов монет именно с этими признаками. Большая голова - это "Царственный" потрет - с этой монетой ничего общего не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 24.05.2010 - 13:16:52

1)Если на груди складка двойная, то отношу монету к очень редкой группе, условно называемой "большая голова, крест в разрыве легенды". В этой группе и так называемый "лирический портрет", который идентифицируется по второй брови, выглядывающей из-за переносицы. 2)Если на груди складка одинарная, то отношу монету к менее редкой группе, условно называемой "голова меньше, крест в разрыве легенды". Обсуждаемая монета из второй группы (имхо). Привожу пример аверса из первой группы (с двойной складкой), ... монета не моя, картинку когда-то скопировал себе в архив из рунета:

Прикрепленные изображения

  • 1734дв.скл-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 13:26:29

1)Если на груди складка двойная, то отношу монету к очень редкой группе, условно называемой "большая голова, крест в разрыве легенды". В этой группе и так называемый "лирический портрет", который идентифицируется по второй брови, выглядывающей из-за переносицы.

2)Если на груди складка одинарная, то отношу монету к менее редкой группе, условно называемой "голова меньше, крест в разрыве легенды".

Обсуждаемая монета из второй группы (имхо).
Привожу пример аверса из первой группы (с двойной складкой), ... монета не моя, картинку когда-то скопировал себе в архив из рунета:


Спасибо. Вопрос-то и возник потому, что я вижу (вроде бы - из-за потёртости точно не пойму) двойную складку, а брови - нет. И рисунок на корсаже не такой, как на остальных имеющихся у меня картинках "лирического" типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 24.05.2010 - 13:41:13

Спасибо. Вопрос-то и возник потому, что я вижу (вроде бы - из-за потёртости точно не пойму) двойную складку, а брови - нет. И рисунок на корсаже не такой, как на остальных имеющихся у меня картинках "лирического" типа.

Если Вы видете двойную складку, то монета из первой группы!
Мне показалось, что складка одинарная .... но в живую виднее :rolleyes:

Первая группа включает несколько портретов, "лирический" (со второй бровью) - один из них. Все их объединяет двойная складка на груди. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2010 - 13:50:22


Спасибо. Вопрос-то и возник потому, что я вижу (вроде бы - из-за потёртости точно не пойму) двойную складку, а брови - нет. И рисунок на корсаже не такой, как на остальных имеющихся у меня картинках "лирического" типа.

Если Вы видете двойную складку, то монета из первой группы!
Мне показалось, что складка одинарная .... но в живую виднее :rolleyes:

Первая группа включает несколько портретов, "лирический" (со второй бровью) - один из них. Все их объединяет двойная складка на груди. :rolleyes:


Ещё раз спасибо. Живьём этой монетки у меня нет и не было - это одна из картинок моего архива - когда-то эта монетка продавалась на Молотке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 31.05.2010 - 10:05:35

Поупражнялся с каталогом Евгения Георгиевича Полуйко: Лицевая сторона: Промежуточный тип, в разрыве легенды расположен только крест короны; одинарная складка на груди;5-ть жемчужен в прическе; нитка на груди без жемчужен. #1734.12 Оборотная сторона: тип 1733 года, штемпель с перегравированной датой, в цепи розетки, с точками в легенде.#1734.4 Поправьте, если что не так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2010 - 10:20:52

Поупражнялся с каталогом Евгения Георгиевича Полуйко:
Лицевая сторона:
Промежуточный тип, в разрыве легенды расположен только крест короны; одинарная складка на груди;5-ть жемчужен в прическе;
нитка на груди без жемчужен. #1734.12
Оборотная сторона: тип 1733 года, штемпель с перегравированной датой, в цепи розетки, с точками в легенде.#1734.4

Поправьте, если что не так...


Спасибо. Меня интересовало несколько иное: можно ли эту монету отнести к какому-либо типу, имеющему собственное название (царственный, лирический, идеализированный и т.п. - к каким из них НЕ подходит - я предполагаю, но мои предположения хотят подтверждения).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.06.2010 - 22:17:00

Уважаемый Ярослав! Отнести эту монету к типу, имеющему собственное (общеизвестное) название, невозможно, так как она этим типам не соответствует: 1. В разрыве легенды расположен только крест короны, а не вся корона - следовательно портрет не "царственный". 2. На груди одинарная складка, а не двойная - следовательно портрет не "лирический". 3. На "идеализированном" портрете вообще голова меньше, по размеру ближе к типу 1735 года, да и число жемчужин в прическе явно больше 5-ти. Вот цитата из каталога В.В. Узденикова "Монеты России", это примечание 43, относящееся к рублям 1734 года: "Характеристики портретов на рублях и полтинах 1734 г., помещенные в кавычках, даны по терминологии М. Максимова. "Царственный" портрет имеет несколько разновидностей, тогда как характеристики "лирический" и "идеализированный" относятся только к тем портретам, которые представлены на рис. 067-069 и 070..." (дальше текст опускаю, так как он относится к типу 1733 года). А Чебурашка67 очень точно идентифицировал монету по каталогу Полуйко, и мне кажется, что лучше чем у Полуйко обозначить этот тип ("промежуточный") не удастся. Да и давать имена каждому портрету, наверное, нет смысла. С уважением, водолей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.06.2010 - 22:55:09

Уважаемый Ярослав! Отнести эту монету к типу, имеющему собственное (общеизвестное) название, невозможно, так как она этим типам не соответствует:
1. В разрыве легенды расположен только крест короны, а не вся корона - следовательно портрет не "царственный".
2. На груди одинарная складка, а не двойная - следовательно портрет не "лирический".
3. На "идеализированном" портрете вообще голова меньше, по размеру ближе к типу 1735 года, да и число жемчужин в прическе явно больше 5-ти.

Вот цитата из каталога В.В. Узденикова "Монеты России", это примечание 43, относящееся к рублям 1734 года:
"Характеристики портретов на рублях и полтинах 1734 г., помещенные в кавычках, даны по терминологии М. Максимова. "Царственный" портрет имеет несколько разновидностей, тогда как характеристики "лирический" и "идеализированный" относятся только к тем портретам, которые представлены на рис. 067-069 и 070..." (дальше текст опускаю, так как он относится к типу 1733 года).

А Чебурашка67 очень точно идентифицировал монету по каталогу Полуйко, и мне кажется, что лучше чем у Полуйко обозначить этот тип ("промежуточный") не удастся. Да и давать имена каждому портрету, наверное, нет смысла.

С уважением, водолей.


Спасибо. Штука в том, что я не уверен, что складка одинарная. Узденикова я читал, как и Полуйко тоже.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.06.2010 - 22:57:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.06.2010 - 23:10:31

Боюсь, что складка все же одинарная. При двойной складке основная (скажем так, "симметричная") складка сдвинута влево, а правее нее две "волны". На обсуждаемой монете "симметричная" складка расположена практически по центру корсажа, и правее нее вообще нет складок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 03.06.2010 - 08:47:40

Боюсь, что складка все же одинарная. При двойной складке основная (скажем так, "симметричная") складка сдвинута влево, а правее нее две "волны". На обсуждаемой монете "симметричная" складка расположена практически по центру корсажа, и правее нее вообще нет складок.

+1

Прикрепленные изображения

  • 1_4baa3b0201119.jpg
  • 1734.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2010 - 14:32:50


Боюсь, что складка все же одинарная. При двойной складке основная (скажем так, "симметричная") складка сдвинута влево, а правее нее две "волны". На обсуждаемой монете "симметричная" складка расположена практически по центру корсажа, и правее нее вообще нет складок.

+1



Наверное, Вы правы. Ещё раз спасибо. Тему закрываю.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.06.2010 - 21:24:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей