Перейти к содержимому


Фотография

Чешуина


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 08.11.2005 - 13:27:29

Серпухов? или ...

Прикрепленные изображения

  • _______.jpg
  • Kent.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 15:54:54

Это или похожее на Серпухов (-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 08.11.2005 - 15:59:32

Неужели фуфло? А были такие настоящие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 16:10:35

Были настоящие, этот поразительно напоминает экземпляр из книги Спасского, который как раз вчера пристально рассматривал. В этой монете нет ничего подлинного от самого простого раннего Серпухова. Это имитация. Причем не первая из того места, до этого был другой предмет гораздо более талантливо сделан, как по технологии так и по штемпелю. Александр у меня просьба по чешуе пишите на WWC там людей побольше, да и компетенция у того форума уже стала чешуйной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 08.11.2005 - 16:21:07

Там картинки до 50 кБ :D Х... его знает, по скану вроде выглядить старой - вся в окислах...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 16:50:48

Это вторая монета, окислы....мда, но здесь странно нет признаков чешуйной технологии. В прошлый раз я скинул монету Игорю Гришину, у него сейчас как раз тема плюшки ранние. Так он смотрел и сказал, "странная причем на первый взгляд левак 100%, потом думаешь вот это от нормальной монеты, вот это от нормальной монеты" Так что такие дела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 08.11.2005 - 17:06:10

А что было в прошлый раз? Мне кажется на этой монете ты не заметил одну деталь ;) И последнее, если бы это был оригинал - сколько бы стоил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 17:22:49

Не знаю о какой детали говоришь если только о дате снизу )))) так на оригинале этого не было. По цене пруфлайк кентавр забрали в этом году за 1500, я мля как обычно приехал в клуб к 11.00 а не к 9.00. Что было в прошлый раз, спроси хозяина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 08.11.2005 - 17:34:14

У него много чего было... Если ты имеешь виду Д., то эта чешуина почему-то ушла за очень дорого. А деталь - это перечекан с ордынского дирхема, поэтому не видно "чешуйной технологии".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 08.11.2005 - 17:53:02

пруфлайк

неужто в слабе NGC :shock: ????????????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 19:58:30

Я не знаю почему тот похожий на ВД предмет, а совсем не Д ушел за много денег. Думаю народу просто не хватает знаний. Я видел очень много монет периода до 1400 года из всех княжеств, ни разу не было перечекана (кроме Рязани) на дирхемах. В частной коллекции г. Москва есть некоторое количество монет перечеканенных с более ранних русских монет, но на дирхемах этого не было. Если даже это сделано на дирхеме то цена дирхема 15 века стремится к 0, а цена этого предмета стремится совсем не к 0. Если этот предмет придет в чью то коллекцию мне все равно, главное что не в мою. То что все предметы идут с вашей стороны, причем до этого были подборки царизма еще раз подтверждает что Украина центр производства коллекционерского фуфла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 08.11.2005 - 20:18:02

Я имел ввиду другое (то что было на этом слете в Киеве)... А ты видимо имел ввиду это ... А тут-то что не так?

Прикрепленные изображения

  • VD.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 21:51:51

Ну это для меня проблема. Я кинул эту монету Гришину (кентавра только что кинул тож посмотреть) так он сказал что хрен знает, но я не куплю. По отдельности в ней все нормально. Но во первых в корпусе монет ДД и ВД, который готовится Гайдуковым и Гришиным, таких штемпелей нет ни для лицевика, ни для оборотки. Во вторых все остальное, ни морда, ни оборотка прям скажем не типична для этого распространенного типа монет. Но хозяину по этому предмету, я не ответил точно, лишь сказал что не готов купить и сомневаюсь. По кентавру 100%, теперь для меня сомнений нет, фабрика работает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.11.2005 - 22:25:10

Но во первых в корпусе монет ДД и ВД, который готовится Гайдуковым и Гришиным, таких штемпелей нет ни для лицевика, ни для оборотки.


Это хороший аргумент, особенно для средневековья :D

Ну если нет штемпеля в каталоге, так пусть включат... Или каталоги составляются исключительно по московским коллекциям? :D

Во вторых все остальное, ни морда, ни оборотка прям скажем не типична для этого распространенного типа монет.


А почему она должна быть типична, если это вообще другой тип?

Интересно, как Гришин и ты прочитали легенду монеты? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2005 - 09:48:36

Это отличный аругмент, так как в каталог свели Эрмитаж, ГИМ, Новгородский музей (коллекции Лукьянова и Гаршина) а также все доступные ПГ коллекции Москвы из них две самые крупные в мире частные коллекции уделов. Это очень серьезный объем материала, даже если учитывать другие коллекции то это 99% материала. Ну какой на хрен другой тип человек с мечом и секирой круговая надпись "ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО" оборотка, татарщина в рамке. Слушай и не плохо бы представиться. Я на предпоследнем посте просто забыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2005 - 09:53:06

Да по поводу круговой упорно лезет на этой монете КНЯЗЯ и ДМИТРИЯ, это еще один прикол, на именно этой картинке слова Великого я не увиделю Что означает по этому скану "ять" и "Р" перед КНЗ знает только резчик. Мне опять же по херу пусть тот кто купил радуется счастливому пополнению своей коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PSN

PSN

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богом Данная
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.11.2005 - 11:13:08

Да..., закончили просто замечательно.Всё таки отлично что есть такой форум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 09.11.2005 - 11:15:22

Просто ты не видел эту монету живьем. Монета стопудово подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2005 - 11:32:55

Я не видел монету живьем. Если она у тебя кинь мне скан на мыло получше 600 дпи на сканере и 300 дпи в сохране файла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.11.2005 - 12:44:25

Это отличный аругмент, так как в каталог свели Эрмитаж, ГИМ, Новгородский музей (коллекции Лукьянова и Гаршина) а также все доступные ПГ коллекции Москвы из них две самые крупные в мире частные коллекции уделов. Это очень серьезный объем материала, даже если учитывать другие коллекции то это 99% материала.


Эмоции так и выплескиваются наружу.
То что ПГ захватил огромный объем и действительно очень полный думаю ни один человек, знакомый с темой, не поставит под сомнение.
Однако нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать что были охвачены все возможные типы монет. По крайней мере по пулам тоже было охвачено материала изрядно. А типы всплывают таки. В том числе и те монеты всплывают, по которым не прослеживаются связи по обеим сторонам.

Мое мнение горячиться не следует, хотя соблазн и велик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2005 - 13:47:55

Вот однако фактиками жонглируете, каталог ПГ по пулам, это каталог по пулам Твери и Новгорода, остальное там было постольку поскольку. В Твери и Новгороде за все время с 1991 года момента создания каталога выплыл - 1 тип, в Кашине, описанный в тезисе не помню какой нумизматической конференции Хухаревым. Штемпельных связей выплыло много, порядко пяти новых в именных и с названием города, а все остальное выплало в деградирующих мелких зверьках с обороткой новой для каждой монеты и руки в боки. Типов (не штемпелей и их сочетаний) ТОЛЬКО ОДИН. По полуденьгам года Вы посмотрите выходящую книгу увидите что 90% из типов монет хотя бы в одном экземпляре находятся в музеях и следователь де-факто находились в распоряжении исследователей. Поэтому еще раз утверждаю что типы монет - устоялись и все представлены в рассмотрение, штемпеля нет. Эта "абсолютно подлинная монета" имеет столько ненатурального по крайней мере на картинке, что вызывает ступор у СУПЕРМОЗГА русской средневековой нумизматики, реально делающего для ПГ всю работу по штемпельным связям, имеется в виду Игорь Гришин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PSN

PSN

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богом Данная
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.11.2005 - 13:55:04

Спасибо за небольшую ,но поддержку.Наука она на то и наука,что бы учиться.Вот ещё монетка,не уделы но периуд примерно тот ,и Крымская тоже.Много люда всякого по земле Крымской хаживало.

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.11.2005 - 14:01:08

Я не подвергаю сомнению все выше сказанные Вами слова, я лишь говорю что возможность существования других типов нельзя исключать на все 100%. Естественно ситуация с данным предметом вызывает массу сомнений я ж не спорю. А токмо пытаюсь несколько остудить пыл спрощиков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 09.11.2005 - 14:05:49

Типов (не штемпелей и их сочетаний) ТОЛЬКО ОДИН.


Ну так ведь есть же! :D

Эта "абсолютно подлинная монета" имеет столько ненатурального по крайней мере на картинке, что вызывает ступор у СУПЕРМОЗГА русской средневековой нумизматики, реально делающего для ПГ всю работу по штемпельным связям, имеется в виду Игорь Гришин.


Если это по Серпухову, то согласен, если по Москве, то вы ошибаетесь, как не велик ваш с Гришиным авторитет. Абсолютно НИЧЕГО не натурального она не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_Roameо_*

Дорогой Гость_Roameо_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2005 - 14:11:49

Александр если Вы ее купили себе, то я рад за Вас. Кстати как Вы прочитали там надпись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей