Перейти к содержимому


Фотография

Два рубля и рубль 1756


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2010 - 23:51:31

Господа, прошу помощь в определении подлинности и оценке монет

Прикрепленные изображения

  • 1756 2 ryb.jpg
  • 1756 2 ryb 1.jpg
  • 1756 1 ryb .jpg
  • 1756 1 ryb 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 13.05.2010 - 16:51:42

литьё
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 13.05.2010 - 19:12:23

По таким паршивым фото ничего не скажешь , тем более по золоту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.05.2010 - 20:03:06

На чем основано заключение? Кстати, вес монет- два руб. 3,24 гр. рубль - 1,6 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 13.05.2010 - 21:51:21

На чем основано заключение?

На абсолютной безответственности и полнейшем непрофессионализме :angry: :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.05.2010 - 22:37:21

Serg-antik68, мой вопрос был адресован не Вам, а Rodomir. На чем основано его заключение, что это *литье* мне, мягко говоря, не понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Shark

Shark

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Belarus
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.05.2010 - 23:40:57

я полный дилетант но вроде видны пузыри от литья на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 14.05.2010 - 04:42:55

Serg-antik68, мой вопрос был адресован не Вам, а Rodomir.
На чем основано его заключение, что это *литье* мне, мягко говоря, не понятно.

А я по поводу его ответа и высказался . :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.05.2010 - 06:45:42

я полный дилетант но вроде видны пузыри от литья на монете.


если дилетант - надо сидеть тихо и не позорится там, где этого можно не делать. не на допросе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.05.2010 - 09:18:23

по моему есть шансы что с ними все в порядке :kuku: имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2010 - 10:38:03

С учетом ситуации, позволю переиначить первоначальный вопрос. При условии, что монеты оригинальные, сколько они могут стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 14.05.2010 - 11:28:22

А может с учетом ситуации, позволите себе фото КАЧЕСТВЕННЫЕ выложить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2010 - 11:45:27

А может с учетом ситуации, позволите себе фото КАЧЕСТВЕННЫЕ выложить.

Это все чем на данный момент располагаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.05.2010 - 12:21:46

а сколько просят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2010 - 13:00:40

скажем по 850 $
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 14.05.2010 - 13:02:20

не так давно был проход 2 рубля 1756 г. в состоянии, близком к вашему, за 45.000 рублей и полтины 1756 г. почти в отличном состоянии за 30.000 рублей. А рубль чуть дороже. Что касается подлинности, то кто бы и что бы вам не говорил по этим монетам, могу сказать только одно. По фото просто невозможно на 100% определить подлинность монет. При нынешней технике изготовить фальшаки, неопределимые визуально (внешне, в том числе и по фото), не представляет особых проблем. Ныне, к сожалению, уже покойный В. В. Уздеников выдал несколько заключений по подлинности платиновых монет достоинством 6 и 12 рублей. Это было в середине 1990 - ых годов. Он сравнивал предоставленные ему на экспертизу монеты с заведомо подлинными экземплярами из фондов ГИМа и даже под микроскопом не смог найти отличий! Я уже не говорю о массе (в нашем просторечии - весе) монет - это вообще не представляет проблем. Уздеников считал также рубчики на гурте монет, всё либо совпадало, либо было расхождение на 1 - 2 рубчика - зубчика, а такое бывает и у подлинных монет. В результате он выдал на руки заключение, что монеты подлинные, а позже выяснилось, что они фальшивые. Определили это по пробе металла (у этих монет проба оказалась 999, то есть они были изготовлены либо из платиновой проволоки, которую применяют для пайки контактов, либо ещё из чего - то из современных технологий). Подлинные платиновые монеты имеют пробу по платине в среднем около 930, а остальное - примеси металлов платиновой группы, в основном - палладия, а также мизерно - иридий, родий и т. д. В подлинных платиновых монетах также может присутствовать и железо, причём до 8% и они даже могут притягиваться магнитом. У Узденикова не было возможности определить состав этих монет - в то время он определялся только при помощи спектрального анализа, а для этого надо было пилить монету напильником, т. е. её разрушать. Но техника не стоит на месте и со временем появился метод определения состава без разрушения монеты. Был сначала метод, который назывался "Метод магнитно - ядерного резонанса", а теперь появился ещё какой - то, я не знаю, как он правильно называется. Но суть в том, что монету облучают и по отражённому свету можно определить состав. Пилить теперь ничего не надо. Кстати, приборы такие и стоят уже какие - то реальные деньги, что позволило купить такое оборудование некоторым московским нумизматическим фирмам. По вашим фото могу только сказать, что эти монеты МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ПОДЛИННЫМИ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 max48

max48

    лаборант

  • Коллекционер
  • 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:...
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.05.2010 - 13:07:48

забирайте 2 рубля по любому . если не отдаст то в принципе и за 2 вместе цена приемлимая . я бы взял! а вот отдельно рубль за 850 вряд ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Юрий Г.

Юрий Г.

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2010 - 21:03:02

Господа, спасибо за подробные ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 14.05.2010 - 21:44:52

не так давно был проход 2 рубля 1756 г. в состоянии, близком к вашему, за 45.000 рублей и полтины 1756 г. почти в отличном состоянии за 30.000 рублей. А рубль чуть дороже.
Что касается подлинности, то кто бы и что бы вам не говорил по этим монетам, могу сказать только одно. По фото просто невозможно на 100% определить подлинность монет. При нынешней технике изготовить фальшаки, неопределимые визуально (внешне, в том числе и по фото), не представляет особых проблем.

Ныне, к сожалению, уже покойный В. В. Уздеников выдал несколько заключений по подлинности платиновых монет достоинством 6 и 12 рублей. Это было в середине 1990 - ых годов. Он сравнивал предоставленные ему на экспертизу монеты с заведомо подлинными экземплярами из фондов ГИМа и даже под микроскопом не смог найти отличий! Я уже не говорю о массе (в нашем просторечии - весе) монет - это вообще не представляет проблем. Уздеников считал также рубчики на гурте монет, всё либо совпадало, либо было расхождение на 1 - 2 рубчика - зубчика, а такое бывает и у подлинных монет.
В результате он выдал на руки заключение, что монеты подлинные, а позже выяснилось, что они фальшивые. Определили это по пробе металла (у этих монет проба оказалась 999, то есть они были изготовлены либо из платиновой проволоки, которую применяют для пайки контактов, либо ещё из чего - то из современных технологий). Подлинные платиновые монеты имеют пробу по платине в среднем около 930, а остальное - примеси металлов платиновой группы, в основном - палладия, а также мизерно - иридий, родий и т. д. В подлинных платиновых монетах также может присутствовать и железо, причём до 8% и они даже могут притягиваться магнитом. У Узденикова не было возможности определить состав этих монет - в то время он определялся только при помощи спектрального анализа, а для этого надо было пилить монету напильником, т. е. её разрушать. Но техника не стоит на месте и со временем появился метод определения состава без разрушения монеты. Был сначала метод, который назывался "Метод магнитно - ядерного резонанса", а теперь появился ещё какой - то, я не знаю, как он правильно называется. Но суть в том, что монету облучают и по отражённому свету можно определить состав. Пилить теперь ничего не надо. Кстати, приборы такие и стоят уже какие - то реальные деньги, что позволило купить такое оборудование некоторым московским нумизматическим фирмам.
По вашим фото могу только сказать, что эти монеты МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ПОДЛИННЫМИ.

Какой ужас!Странно,что в ГИМе не сочли нужным сделать гидростатику... Странно,что в ГИМе не знают , что платина 999 не пригодна для чеканки чего-бы то ни было,ведь не зря монеты чеканили из неочищенной платины.Странно,что зная всё это ,они не смогли отличить ,по характеру поверхности, метод горячего прессования от чеканки.
Весы измеряют ВЕС,т.е. силу,которая уравновешивается силой пружины,силой гирек, либо регистрируется тензометрическим датчиком.Другое дело,что шкалы весов или противовесы проградуированы таким образом,что вес численно соответствует массе.Масса- расчётный показатель, вес измеряемый показатель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей