Перейти к содержимому


Фотография

Реверс 3 коп. 193*-х


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#26 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.05.2010 - 21:49:28

По двум монетам выводы не возможны. Если бы Вы провели серьезное исследование, к примеру 10-20-100 монет, измерили эти все расстояния, выдали результаты, то было бы понятно и очевидно, что таковые различия это система и т.п. А так, возможно допустимая погрешность при сканировании и измерении или изготовлении (износе) штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.05.2010 - 21:56:56

Кроме того, с помощью температурных манипуляций (нагревание и охлаждение) возможно менять размеры монеты, правда совсем немного, но в данном случае и этот вариант не нужно исключать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 12.05.2010 - 22:37:49

По двум монетам выводы не возможны. Если бы Вы провели серьезное исследование, к примеру 10-20-100 монет, измерили эти все расстояния, выдали результаты, то было бы понятно и очевидно, что таковые различия это система и т.п. А так, возможно допустимая погрешность при сканировании и измерении или изготовлении (износе) штемпелей.


...ну опять двадцатьпять...или снова... :rolleyes:
...ПОГРЕШНОСТЬ при сканировании - поставил необработаный скан ДВУХ МОНЕТ ВМЕСТЕ, при этом какие и как могут возникнуть погрешности...
... о каком износе Шт. может идти речь если разница показана м/у осями элементов изображения...поясните как при износе Шт. это может получится ?
...по кол-ву просмотренных в данной связи монет - поверьте мне, просмотрел НЕ ОДИН ДЕСЯТОК - такого ШИРОКОГО КАНТА и МЕЖЦЕНРОВОГО РАСТОЯНИЯ/РАЗМ. ИЗОБР. не нашел ни на одной монете.
"Кроме того, с помощью температурных манипуляций (нагревание и охлаждение) возможно менять размеры монеты, правда совсем немного, но в данном случае и этот вариант не нужно исключать." ....а можно ещё бить кувалдой по монете :rolleyes: ( просьба не обижайтесь на эту мою тираду- не со зла :beer: )...в посте№18 данной темы - привел массогабаритные данные...+ !РАЗМЕР ИЗОБРАЖЕНИЯ УМЕНЬШЕННЫЙ! относительно "обычного" - как увеличить размер знаю, читал, обсуждали на Форуме , но КАК УМЕНЬШИТЬ...?
!МОНЕТА ВЫДЕЛЕННА МНОЙ ,ПРИ ВИЗУАЛЬНОМ ПРОСМОТРЕ ИЗ ОПРЕДЕЛЕННОГО КОЛ-ВА МОНЕТ 3-1936, ПО ПРИЧИНЕ ВИЗУАЛЬНО ЗАМЕТНЫХ ОТЛИЧИЙ В ШИРИНЕ КАНТА И РАЗМЕРА (уменьшеного)ИЗОБРАЖЕНИЯ...ВИЗУАЛЬНО ЗАМЕТНЫХ...!

ИМХО - ИЗМЕНЕНИЕ РАЗМЕРА РИСУНКА , В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, ПРОИЗОШЛО ВСЛЕДСТВИИ ИЗМЕНЕНИЯ/ОШИБКИ ПРИ УСТАНОВКИ ПЕРЕДАТОЧНОГО ЧИСЛА ПРИ ПАНТОГРАФИРОВАНИЕ.

Больше добавить нечего , да и не вижу смысла.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.05.2010 - 23:30:51

Это не ОШИБКИ ПРИ УСТАНОВКЕ ПЕРЕДАТОЧНОГО ЧИСЛА ПРИ ПАНТОГРАФИРОВАНИИ, а допустимая погрешность. Штемпелей изготовляли десятки или даже сотни, оборудование 1935-36 гг. не позволяло добится высокой точности. Была допустима определенная небольшая погрешность и, как следствие этого, небольшие различия в размерах, часто встречающиеся на монетах этого периода. Они незначительные, поэтому традиционно не выделяются и не рассматриваются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.05.2010 - 08:40:25

Судя по аватаре, Вы, наверное, можете проконсультироваться у нумизмата-исследователя Федяева, выпустившего в прошлом году свой каталог, который читается буквально "со слезами на глазах". :rolleyes: Он наверняка быстро разберется с этой монетой, и даст профессиональный ответ.:invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 13.05.2010 - 12:15:24

Судя по аватаре, Вы, наверное, можете проконсультироваться у нумизмата-исследователя Федяева, выпустившего в прошлом году свой каталог, который читается буквально "со слезами на глазах". :rolleyes: Он наверняка быстро разберется с этой монетой, и даст профессиональный ответ.:invalid:


...это что ВАШ ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ :D в пользу ВАШЕГО МНЕНИЯ... Действительно знаю Федяева лично, человек он сам по себе неплохой , но всем свойственно ошибатся.За консультациями к нему НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЛСЯ , Т.К. ЗНАЮ ЕГО СИЛЬНЫЕ/СЛАБЫЕ СТОРОНЫ КАК КОЛЛЕКЦИОНЕРА-НУМИЗМАТА.Но вы судя по ВАШИМ ТЕМАМ просто задаете вопросы / выдвигая собственные НИЧЕМ НИ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ СУЖДЕНИЯ по нумизматике СССР - НЕ ПЫТАЯСЬ ВНИКНУТЬ В СУТЬ ВОПРОСА Среди наших(регионально)нумизматов тоже есть НЕКОТОРЫЕ люди ,присутствующие на данном форуме , выдвигающие свою аргументацию ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ "ЛИЧНОГО ВИДЕНЬЯ", которые не пытаются (или не могут/не хотят) разобратся в СУТИ ВОПРОСА . Тут дело не в "рЕгиональной" принадлежности, хотя НЕПЛОХО КОГДА РЯДОМ ЕСТЬ ЛЮДИ С КОТОРЫМИ МОЖНО ОБСУДИТЬ ВОПРОСЫ КАСАЮЩИЕСЯ НУМИЗМАТИКИ СССР НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ.

ВЫ пишите - "Была допустима определенная небольшая погрешность и, как следствие этого, небольшие различия в размерах, часто встречающиеся на монетах этого периода. Они незначительные, поэтому традиционно не выделяются и не рассматриваются." ИМХО - ПОЛНЫЙ АБСУРД. Уже ДАВНО - ИДЕНТИЧНЫЕ ПО ИЗОБРАЖЕНИЮ , но имеющие РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ разновидности ВКЛЮЧАЮТСЯ В КАТАЛОГИ ...или У ВАС ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ВИДЕНЬЕ на данный вопрос, ОТЛИЧНОЕ от МНЕНИЯ АВТОРОВ/СОСТАВИТЕЛЕЙ КАТАЛОГОВ ?
Давайте тогда будьте последовательны в своих суждениях и высказываниях И ПОДТВЕРДИТЕ ИХ:
- Поставьте в Тему, как ВЫ БЕЗАППЕЛЯЦИОННО УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧАСТО встречающиеся монеты ПЕРИОДА 1935-40 годов С ИДЕНТИЧНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ РЕВЕРСА(одинаковым расположением узлов относительно других эл-тов изображения :D ) и ИМЕЮЩИЕ ОТЛИЧИЯ БОЛЛЕЕ 0,3 мм. ПО РАЗМЕРУ!
ТОЛЬКО тогда ВСЕ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ получат ДОСТОЙНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, А ИНАЧЕ ОНИ ....
До ЭТОГО МОМЕНТА дальнейшую нашу дискуссию с ВАМИ считаю просто безполезной и пустой, дальше её вести нет никакого смысла.

А лучше приезжайте к нам , почему-то кажется ВАМ недалеко ехать... познакомимся...посидим...обсудим...и конечно :beer:

С УВ.Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 13.05.2010 - 13:46:53

Это не ОШИБКИ ПРИ УСТАНОВКЕ ПЕРЕДАТОЧНОГО ЧИСЛА ПРИ ПАНТОГРАФИРОВАНИИ, а допустимая погрешность. Штемпелей изготовляли десятки или даже сотни, оборудование 1935-36 гг. не позволяло добится высокой точности. Была допустима определенная небольшая погрешность и, как следствие этого, небольшие различия в размерах, часто встречающиеся на монетах этого периода. Они незначительные, поэтому традиционно не выделяются и не рассматриваются.


Тогда еще один вопрос...
Напишите в результате чего/ при какой технологической операции /на какой стадии изготовления Шт. ( только пожалуйста КОНКРЕТНО )могло произойти изменение размера изображения , при котором ИЗМЕНИЛИСЬ МЕЖОСЕНВЫЕ РАЗМЕРЫ МЕЖДУ ЭЛ-ТАМИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ?
Про то как меняются разм. изображения при СОХРАНЕНИИ МЕЖОСЕВЫХ РАЗМЕРОВ из-за различной высоту/глубины рельефа изображения писать не надо - это и так понятно ВСЕМ... :)

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.05.2010 - 05:29:17

вторая страница... Игорь, тёзка, вопрос-то в чём? Размеры разлетелись? Да и хуй с ними! Хочется общественного признания как "Исследователя"? Дык тоже не тот случай... (вродь бывали у тебя монетки и поинтереснее...) Чо хочецца-то, брателло? Ну залепи ты её в холдер и положи в коллекцию - потомки, шопесдетс, оценят! На троечном холдере можно много написать - вот и пиши! ...все свои мысли, все свои подозрения - пусть поколения разбираются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 17.05.2010 - 13:46:37

...плюнул на неё (монету) года 3 назад,действительно сейчас в холдер и "на потом..." :D Единственное что интересовало - при изменении размеров РЕВЕРСА изменились и размеры м/у узлами. Как относится к этому ? каталогизируюся ли такое впринципе ? :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей