Перейти к содержимому


Фотография

10 р. - 1901 - гурт - норма?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.05.2010 - 09:17:13

Интуитивно не нравится гурт. Уважаемые форумчане, пожалуйста, подтвердите или опровергните мои опасения. orel.jpeg reshka.jpeg c.jpg c.jpg b.jpg a.jpg

Прикрепленные изображения

  • d.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.05.2010 - 09:22:19

Вес соответствует - 8,6.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Смак

Смак

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губерния
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.05.2010 - 10:18:04

В норме, просто у монеты жизнь долгая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 02.05.2010 - 11:02:48

подлинная монета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.10.2011 - 13:16:11

Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Но сделал новые фото, по которым авторитетные коллеги говорят, что монетка не подлинная.
Прицеплю и сюда.
Что скажете?

подлинная монета

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.10.2011 - 13:17:11

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.10.2011 - 13:17:55

под углом

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.10.2011 - 13:18:50

... и гурт. Спасибо за мнения!

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 18.10.2011 - 21:25:03

Ни фига не подлинная монета. Эти фуфела довольно давно известны. По меньшей мере, лет 10. Они существуют с этим гуртом с 1899 года и по 1903. При этом аверс и реверс монеты практически не отличимы от подлинных. Во всяком случае, по фото это точно не определить. И даже при визуальном осмотре далеко не каждый сможет увидеть, что это - не подлинник. Аверс и реверс сделаны почти безупречно, только чуть - чуть размыты контуры, не каждый и увидит. Вес держат, пробу (со слов тех, кто эти монеты проверял, ибо сам я пробу не определяю) - тоже. Штемпеля для чеканки сделаны каким - то из современных методов копирования, очень точно. А гурт сделать точно пока никому не удавалось, он всё и выдаёт. Все монеты из этой серии имеют такой гурт + инициалы "АР", в том числе и 1899 год. Вот только инициалы на 1900 году не помню, хотя по теории они должны быть такими же. Цель производства этих монет не понятна. Масса усилий по их изготовлению, а вес и проба - как у родных монет. Неужели кто - то ловит разницу между ценой металла и ценой этих 10 - рублевых монет в качестве предмета нумизматики? Конечно, разные бывали времена за последние 10 лет и в 2008 году разница, например, была очень большой (если не ошибаюсь, около 50%). Это очень много. Но ведь их начали делать раньше! Да и всплеска количества таких монет в 2008 году не было. Скорее всего, эта партия была изготовлена еще в начале первого десятилетия 21 века, а с тех пор такие монеты просто переходят из рук в руки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.10.2011 - 21:46:23

Цель производства этих монет не понятна. Масса усилий по их изготовлению, а вес и проба - как у родных монет.

Как вариант - способ легализации золота, украденного на приисках. Вроде как еще с советских времен практиковался...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.10.2011 - 22:28:03

Спасибо за ответы! А не слишком ли качественная работа для легализации криминального золота в Союзе? Встречал информацию, что "цеховые" червонцы достаточно грубые были, и с пробой народ не заморачивался. Все-таки, наверное, нумизматическая подделка :( . А не может это быть одним из вариантов советского дочекана? По гурту можно понять, каким образом надпись нанесена - с помощью гуртильной установки (но не оригинальной накладки) или совершенно кустарным способом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.10.2011 - 01:46:25

Спасибо за ответы!

А не слишком ли качественная работа для легализации криминального золота в Союзе?
Встречал информацию, что "цеховые" червонцы достаточно грубые были, и с пробой народ не заморачивался.
Все-таки, наверное, нумизматическая подделка :( .

А не может это быть одним из вариантов советского дочекана?
По гурту можно понять, каким образом надпись нанесена - с помощью гуртильной установки (но не оригинальной
накладки) или совершенно кустарным способом?

Вам уже всё написали.
Подделка с целью легализации золота, или конвертации советских рублей.
АР. "Армянский рубль" на сленге.
Вариантом "советского дочекана" не является, не фантазируйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.10.2011 - 08:48:10

Подделка с целью легализации золота, или конвертации советских рублей.
АР. "Армянский рубль" на сленге.


Еще раз спасибо!
Посмотрите, пожалуйста, еще и 5 руб 1902 на предмет подлинности.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gda

gda

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.10.2011 - 08:49:38

Вторая сторона и гурт.

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.10.2011 - 10:53:08

5р нормальная . 10р копия -продают 14-15тр такие .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 19.10.2011 - 12:48:12

При этом аверс и реверс монеты практически не отличимы от подлинных. Во всяком случае, по фото это точно не определить. И даже при визуальном осмотре далеко не каждый сможет увидеть, что это - не подлинник. Аверс и реверс сделаны почти безупречно, только чуть - чуть размыты контуры, не каждый и увидит. Вес держат, пробу (со слов тех, кто эти монеты проверял, ибо сам я пробу не определяю) - тоже.

Интересно,что мешает (или мешало?) при таком подходе "наклепать "тех же 10ти рублёвок Александра 3,разных годов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 19.10.2011 - 19:44:06

Да пробовали они "клепать", как Вы пишете, 10 рублей Александра III (правда, только 1894 года). Встречал таких штуки 2 или 3. Но они у них, видимо, не пошли, потому что эту монету народ начал изучать уже серьезнее. А гурт они так и не смогли сделать. И процесс не пошел. По 5 рублей 1902 АР - криминала не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 19.10.2011 - 20:06:45

Да пробовали они "клепать", как Вы пишете, 10 рублей Александра III (правда, только 1894 года). Встречал таких штуки 2 или 3. Но они у них, видимо, не пошли, потому что эту монету народ начал изучать уже серьезнее. А гурт они так и не смогли сделать. И процесс не пошел.

1894г мне тоже приходилось видеть,не дотягивают они мягко говоря до 1899г (АР)по "качеству исполнения".Про другие года (подделок 10р.Александра 3)не слышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей