Перейти к содержимому


Фотография

Черниговская гривна. Редкий тип. Графити.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 22:59:59

Собственно говоря, вот такая находка!Вес 197гр.дли 143мм.ширина 45мм. Поднята лично! Гарантия пожизненная! Черниговский тип, самый редкий тип гривен! С графити известны считанные единицы в мире и то благодаря кладу с о.Готланд , приход Люммелюнда, Швеция! С таким обширным набором графити : (трезуб, пентаграмма-звезда, различные знаки, надпись) известна в единственном экземпляре! Продавать буду Дорого!!! :rolleyes: Гривна дышит, тем духом времени!!!

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1802.jpg
  • Изображение 1816.jpg
  • Изображение 1823.jpg
  • Изображение 1810.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 23:29:21

На всякий случай во избежание версий типа "сами лили - лейте лучше" готов подтвердить безупречную репутацию топикстартера
Да он и лить то не умеет - некогда ему... :rolleyes:


Большое спасибо ув. Begemot

И так продолжим, самая интересная пентаграмма-звезда!
По мнению очень узкого круга лиц, с ученными именами, пришли к заключению, что данная гривна могла принадлежать варягу, который состоял на службе у князя (это начерченный трезуб и сама звезда, если обратить внимание, то начало начертания звезды приходится сверху-вниз(принято на скандинавии, буква V)а у славян, чертится снизу-вверх (буква Л).
Надпись с конца или начала гривны, придется расшифровывать будущему владельцу гривны!!!

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1812.jpg
  • Копия Изображение 1824.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 23:44:30

Флуд из ветки выделил в отдельную тему, кто еще сюда нафлудит, получит от меня лично 10%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 23:46:49

Можно узнать, почему для Вас, это слабое место???


Я так понимаю найденная Вами это вторая гривна, нет фото первой???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 23:49:44


Как мне сообщили, что данные предметы обычно перед продажей проходят экспертизу...


Коллега, вот мне интересно, из Вашего поста, как доказать то подлинность.


Простите, здесь доказывать что либо, не собираюсь не кому!!!
И в ГИМЕ или в Эрмитаже, тоже доказывать, что то и кому то, не собираюсь!!!
За меня, это сделает моя гривня, есть у нее на то полномочия... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2010 - 14:44:24

Предмет долго лежать не будет! Если заинтересованности не будет, предмет уйдет по месту... :rolleyes:
Почта:
...........

Ну низзя здесь почту писать

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.04.2010 - 19:02:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.04.2010 - 14:54:34

На свалку истории? :happy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.04.2010 - 15:57:51

Предмет наверно интересный и с нумизматической точки зрения, и с исторической. Я не специалист, по самому предмету высказываться не буду. Я о словосочетаниях.) Как-то нелепо звучит слово "графити", рядом со словом "гривна". "Подписная гривна", или "гривна с нанесёнными знаками", более уместные словосочетания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2010 - 17:14:27

Предмет наверно интересный и с нумизматической точки зрения, и с исторической.
Я не специалист, по самому предмету высказываться не буду.
Я о словосочетаниях.) Как-то нелепо звучит слово "графити", рядом со словом "гривна".
"Подписная гривна", или "гривна с нанесёнными знаками", более уместные словосочетания.


Возможно Вы и правы, но я изучал данный вопрос, поэтому так и написал:
http://www.perunica....yaya-rus-i.html

Из публикации Н.Ф.Котляр по кладу из Бюрге (о. Готланд, приход Люммелюнда)Швеция

Принципиальное значение для исследования происхождения и эволюции древнерусских монетных гривен — слитков серебра стандартного веса и формы — имеет публикация (Н. Ф. Котляр) клада из Бюрге (о. Готланд, приход Люммелюнда), включавшего наряду с немецкими денариями, арабскими и скандинавскими монетами, серебряными украшениями и пр. 36 древнерусских гривен так называемого черниговского типа. Обнаруженный много лет назад, этот клад оставался неопубликованным, несмотря на его чрезвычайную ценность для древнерусской нумизматики. Во-первых, монеты клада позволили точно датировать существование гривен этого типа 1140-ми годами и благодаря этому пересмотреть существующую хронологию монетных гривен. Во-вторых, появилась возможность уточнить ареал этого типа гривен и установить их северорусское, а отнюдь не южнорусское (черниговское) происхождение. Наконец, большая часть гривен Бюргского клада имела древнерусские граффити (прочитаны А. А. Медынцевой), которые дали основание для постановки ряда общих вопросов, касающихся эпиграфики древнерусских монетных слитков (Е. А. Мельникова).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 LUKA228

LUKA228

    невыкуп лота

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 28.04.2010 - 21:22:41

Господа! Безусловно предмет интересен, но все же т.н. "графити" скорее продукт деятельности находчивых пионеров с тимуровцами чем славян и иже с ними, всетаки по фото на мой взгляд начертания вполне современные т.к. за века прошедшее с ее обращения границы царапин выглядели бы иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.04.2010 - 12:44:35

Так вот и ждем'c заключения, ибо как было сказано выше: "Гривна в ГИМе скажет всё сама за себя"(с) :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zen

Zen

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.04.2010 - 22:15:01

"Гра́ффи́ти (в контексте исторических надписей единственное число — граффи́то; от итал. graffito, множ. graffiti) — изображения, рисунки или надписи, выцарапанные, написанные или нарисованные краской ... ...В исторической науке этот термин используется давно, но в более узком значении. Когда заходит речь о древних эпиграфических памятниках, то разделяют понятия «граффити» и «дипинти». Если последнее обозначает надписи краской, то «граффити» — процарапанные надписи (сам термин непосредственно происходит от итальянского глагола graffiare — «царапать»)." термин вполне корректный, гривна подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.04.2010 - 22:20:42

Узнал много нового. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 30.04.2010 - 00:13:12

А с какой целью края изначально симпатичного слитка правильной формы так варварски плющили, можно узнать? Чтобы карманы не так оттопыривал? Так вряд ли кто такую тяжесть с собой таскал, более мелкие фракции были. Очень интересно :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 30.04.2010 - 00:26:41

Гривна-то подлинная, только литье это не княжеское, а кустарщина. Слишком много восклицательных знаков в описании - боюсь у автора темы она останется надолго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 30.04.2010 - 00:28:40

Пошёл за попкорном :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 30.04.2010 - 00:57:09

Гривна-то подлинная, только литье это не княжеское, а кустарщина. Слишком много восклицательных знаков в описании - боюсь у автора темы она останется надолго.

Это же я говорил в прошлой ветке - которую отделили:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.04.2010 - 05:18:58

А с какой целью края изначально симпатичного слитка правильной формы так варварски плющили, можно узнать? Чтобы карманы не так оттопыривал? Так вряд ли кто такую тяжесть с собой таскал, более мелкие фракции были. Очень интересно :blush:



Цель расковки краев достоверно не известна. Одна из гипотез - показать "клиенту", что гривна из высокопробного серебра (которое обладает хорошей пластичностью и ковкостью), а не фальшивка из крошащейся дряни.
Обрезки гривен находят, но не в том количестве, чтоб сделать вывод о физическом "дроблении" слитков при расчете. Видимо для мелкой торговли или для "сдачи" использовалось что-то иное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2010 - 07:40:02

Гривна-то подлинная, только литье это не княжеское, а кустарщина. Слишком много восклицательных знаков в описании - боюсь у автора темы она останется надолго.


Ну за это я думаю переживать не надо...
Посетив Киевский форум, можно увидеть, сколько за последние две недели было поднято гривен киевского типа, десяток только засвеченных на форуме...И через мою личку, было засвечено порядка пяти штук.... :)
А черниговской не одной....
Не знаю, разрешено ли давать на форуме ссылку, но интересно прочитать многим, по поводу черниговских гривен и редкости данного типа...
http://www.nbrb.by/bv/narch/333/13.pdf


А с какой целью края изначально симпатичного слитка правильной формы так варварски плющили, можно узнать? Чтобы карманы не так оттопыривал? Так вряд ли кто такую тяжесть с собой таскал, более мелкие фракции были. Очень интересно :blush:



Цель расковки краев достоверно не известна. Одна из гипотез - показать "клиенту", что гривна из высокопробного серебра (которое обладает хорошей пластичностью и ковкостью), а не фальшивка из крошащейся дряни.
Обрезки гривен находят, но не в том количестве, чтоб сделать вывод о физическом "дроблении" слитков при расчете. Видимо для мелкой торговли или для "сдачи" использовалось что-то иное.


По другой версии, это гривны которые отлил ослепленный князь Василько Ростиславич, из своей посуды (летопись) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.04.2010 - 17:23:05

Ждем заключения :god: :god: :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2010 - 20:15:32

Никита85 Вот вы второй раз подряд в этой теме, что то говорите за заключения... Простите, вы ее купить хотите, али как??? :rolleyes: Из ника я понял, что вы 85г.р., а я 63г.р.....Опыт не только КОПа имеется, а и улаживания дорогих сделок... Если вы хотите купить, мы обозначаем сумму сделки, вы перегоняете через нотариуса на определенный счет деньги и в условиях обговариваем, что после УТВЕРДИТЕЛЬНОГО заключения вы получаете гривну, а я получаю бабки...Если это условие подходит, прошу в личку... А так не надо лишнего сотрясения воздуха... Если вы деловой человек, то это не значит, что человек выставивший гривну, тимуровец (как написал кто то в теме...)... :rolleyes: Я думаю, что мы поняли друг --- друга...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.04.2010 - 20:36:31

Посетив Киевский форум, можно увидеть, сколько за последние две недели было поднято гривен киевского типа, десяток только засвеченных на форуме


Вот это и пугает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 borisovich

borisovich

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2010 - 21:03:44


Посетив Киевский форум, можно увидеть, сколько за последние две недели было поднято гривен киевского типа, десяток только засвеченных на форуме


Вот это и пугает.


так это кивский тип, самый распространенный тип из всех типов...Их хватает в полной мере... :rolleyes: Особенно от нас с Украины, колыбели Киевской Руси.
Ладно, чуток накатил...Вот и потянуло...
У кого есть серьезные намерения по данному предмету из тимуровской команды, прошу в личку...
Предмет уйдет в ближайшие дни в Украине, по цене обычной черниговской гривны, которой насчитываются единицы...А с такими граффити (царапками, подписями) неизвестно вовсе...
и последнее, там кто то писал, даже ник не запомнил... :D Что это дело рук современных тимуровцев...
Такое мог написать, только очень молодой или далекий от артефактов человек...
Интересно, как кто то мог начертить на очень дорогом предмете, что то, заранее зная, что если вдруг разоблачится его происки через экспертизу, то он даже не возьмет цены самого очень редкого предмета...
Авось,говорить не надо..., это из фильмов про бонда.... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей