Одноштемпельные пятаки!

[icons 311]

Расчищал группу ранних пятаков, просматриваю результат и на очередном пятаке глаз задержался- где-то я это уже видел... И точно, попались два пятака, чеканенные одной парой штемпелей! Что встречается крайне редко. К тому же закладка 1794 года, т.е. встретились они через 31 год после чеканки!

[icons 311]

***

[NumizRu 19]

Повезло, поздравляю!

[R 1777 0]

Извините за глупый вопрос. я неочень разбираюсь. Но мне стало интересно что это - К тому же закладка 1794 года, т.е. встретились они через 31 год после чеканки! Спасибо.

[Chonkin 406]

попадаются и даже с нечастыми передатировками.

[Begemot 68]

Извините за глупый вопрос. я неочень разбираюсь. Но мне стало интересно что это - К тому же закладка 1794 года, т.е. встретились они через 31 год после чеканки! Спасибо.

Это означает что самая младшая монета в кладе 1794 года. Клады датируются именно по самой младшей монетке, вот и все.

[Леон 1 289]

Повезло(если можно так сказать)...Именно в кладах такие и можно отыскать...

[gvele 16 542]

Не исключено, что эти пятаки могли и не расставаться со времени их чеканки на монетном дворе. Вы почему - то решили, что они гуляли каждый сам по себе, а потом встретились перед самой закладкой в клад где - то около 1794 года. На самом деле наверняка всё было как раз вовсе не так. Их вместе отчеканили на монетном дворе и они вместе попали в чьи - то руки после не такого уж и большого обращения. А клады таких пятаков - как правило, "крестьянские" клады, потому что серебра, а тем более золота, в деревнях было мало. И эти медные клады (в основном из 5 коп и 2 коп., как наиболее крупных из медных монет) собирались долго, многие годы. И эти пятаки могли многие годы лежать вместе и поджидать пополнения в виде своих собратьев, а потом их вместе прикопали и больше не трогали, пока не нашли уже в наши дни. На мой взгляд, эта версия более вероятна, особенно если принять во внимание весьма сходное состояние этих двух монет.

[icons 311]

Не исключено, что эти пятаки могли и не расставаться со времени их чеканки на монетном дворе. Вы почему - то решили, что они гуляли каждый сам по себе, а потом встретились перед самой закладкой в клад где - то около 1794 года. На самом деле наверняка всё было как раз вовсе не так. Их вместе отчеканили на монетном дворе и они вместе попали в чьи - то руки после не такого уж и большого обращения. А клады таких пятаков - как правило, "крестьянские" клады, потому что серебра, а тем более золота, в деревнях было мало. И эти медные клады (в основном из 5 коп и 2 коп., как наиболее крупных из медных монет) собирались долго, многие годы. И эти пятаки могли многие годы лежать вместе и поджидать пополнения в виде своих собратьев, а потом их вместе прикопали и больше не трогали, пока не нашли уже в наши дни. На мой взгляд, эта версия более вероятна, особенно если принять во внимание весьма сходное состояние этих двух монет.

Может, конечно, и так... Но, ИМХО, вопервых маловероятно, что они не были в обращении, т.к. изрядно потерты, а во вторых мне кажется совсем маловероятно, что они пролежали 31 год в одном месте... Хотя, кто ж знает...

[Montenegro 1]

Вензель однозначно тот, а вот у орла я не могу найти следов идентичности.

[Begemot 68]

Лучше покажите хоть одно различие за исключением степени прочеканки...

Удивительно - кто не помню писал -как две иголки в стоге сена найти...

[AK 1 057]

Вензель однозначно тот, а вот у орла я не могу найти следов идентичности.

под большой короной и под левой лапой орла есть небольшие идентичные точки - имхо, корозия штемпеля или очень маленький скол

[Леон 1 289]

Пятаки одноштемпельные, как это не удивительно при многомиллионном тираже...

[icons 311]

Вензель однозначно тот, а вот у орла я не могу найти следов идентичности.

Орлы тоже с одного штемпеля. Все мельчайшие выкрошки на обоих идентичны. Картинки, кстати, как всегда увеличиваются!

[Montenegro 1]

под большой короной и под левой лапой орла есть небольшие идентичные точки - имхо, корозия штемпеля или очень маленький скол

Да согласен. Очень любопытно! Имхо пятаки, все-таки не лежали вместе с момента чеканки. Один изношен сильнее.

[AK 1 057]

Имхо, после трещины штемпель вензельной стороны должен был развалиться довольно быстро, так что отчеканили в одной партии.

[icons 311]

Дубль три состояние, правда, хреновое, но прикольно... Начать, что ли по штемпелям собирать

[AK 1 057]

можно собрать неплохую подборку деградации штемпеля

[Arshac 53]

Дубль три Сохран, правда, хреновый, но прикольно... Начать, что ли по штемпелям собирать

а по мне так стоит один из пятаков из тех что повыше стоит выставить на аукцион

[Леон 1 289]

можно собрать неплохую подборку деградации штемпеля

Да, деградация налицо. Имхо, удивительно, как могли попасть в клад столько одноштемпельных пятаков(изрядно походивших).

Были бы все штемпельные-было бы понятно.

[ТимВик 542]

Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.

18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.

Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.

В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.

Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.

Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.

Видимо такова суть этого явления.

[3777 1 584]

Кто-нибудь из деревенских получил расчёт в городе из под одних штемпелей,

а дальше пятаки гуляли по деревне: Ванька Сеньке - Сенька Ваньке...

могло ж так быть??

прикольно: я бы не разлучал их, кстати в начале темы хотел флуда ради

спросить:"а слабо третий найтить?? "

[Леон 1 289]

Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.

18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.

Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.

В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.

Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.

Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.

Видимо такова суть этого явления.

Да, наверное, этим и обьясняется. Медяки ходили преимущественно в районе изготовления, или куда поступала партия. Отсюда и перекосы в ильинских оценках...В столицы рядовой материал не доходил.

[3777 1 584]

Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.

18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.

Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.

В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.

Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.

Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.

Видимо такова суть этого явления.

Да, наверное, этим и обьясняется. Медяки ходили преимущественно в районе изготовления, или куда поступала партия. Отсюда и перекосы в ильинских оценках...В столицы рядовой материал не доходил.

Не стоит и про дату пятаков забывать, после барабанов первый год...

[Леон 1 289]

Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.

18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.

Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.

В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.

Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.

Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.

Видимо такова суть этого явления.

Да, наверное, этим и обьясняется. Медяки ходили преимущественно в районе изготовления, или куда поступала партия. Отсюда и перекосы в ильинских оценках...В столицы рядовой материал не доходил.

Не стоит и про дату пятаков забывать, после барабанов первый год...

А какое это имеет значение?