Перейти к содержимому


Фотография

Одноштемпельные пятаки!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.04.2010 - 16:53:27

Расчищал группу ранних пятаков, просматриваю результат и на очередном пятаке глаз задержался- где-то я это уже видел... И точно, попались два пятака, чеканенные одной парой штемпелей! Что встречается крайне редко. К тому же закладка 1794 года, т.е. встретились они через 31 год после чеканки!

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.04.2010 - 16:54:12

***

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NumizRu

NumizRu

    магистр

  • Коллекционер
  • 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГОРОД-ГЕРОЙ МОСКВА
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.04.2010 - 16:56:59

Повезло, поздравляю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 R 1777

R 1777

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:UKRAINE
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 17:18:17

Извините за глупый вопрос. я неочень разбираюсь. Но мне стало интересно что это - К тому же закладка 1794 года, т.е. встретились они через 31 год после чеканки! Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.04.2010 - 17:24:20

попадаются и даже с нечастыми передатировками.

Прикрепленные изображения

  • 1796.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 25.04.2010 - 17:37:22

Извините за глупый вопрос. я неочень разбираюсь. Но мне стало интересно что это - К тому же закладка 1794 года, т.е. встретились они через 31 год после чеканки! Спасибо.

Это означает что самая младшая монета в кладе 1794 года. Клады датируются именно по самой младшей монетке, вот и все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 18:09:05

Повезло(если можно так сказать)...Именно в кладах такие и можно отыскать... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 717
Prf70

Отправлено 25.04.2010 - 18:47:00

Не исключено, что эти пятаки могли и не расставаться со времени их чеканки на монетном дворе. Вы почему - то решили, что они гуляли каждый сам по себе, а потом встретились перед самой закладкой в клад где - то около 1794 года. На самом деле наверняка всё было как раз вовсе не так. Их вместе отчеканили на монетном дворе и они вместе попали в чьи - то руки после не такого уж и большого обращения. А клады таких пятаков - как правило, "крестьянские" клады, потому что серебра, а тем более золота, в деревнях было мало. И эти медные клады (в основном из 5 коп и 2 коп., как наиболее крупных из медных монет) собирались долго, многие годы. И эти пятаки могли многие годы лежать вместе и поджидать пополнения в виде своих собратьев, а потом их вместе прикопали и больше не трогали, пока не нашли уже в наши дни. На мой взгляд, эта версия более вероятна, особенно если принять во внимание весьма сходное состояние этих двух монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.04.2010 - 18:54:12

Не исключено, что эти пятаки могли и не расставаться со времени их чеканки на монетном дворе. Вы почему - то решили, что они гуляли каждый сам по себе, а потом встретились перед самой закладкой в клад где - то около 1794 года. На самом деле наверняка всё было как раз вовсе не так. Их вместе отчеканили на монетном дворе и они вместе попали в чьи - то руки после не такого уж и большого обращения. А клады таких пятаков - как правило, "крестьянские" клады, потому что серебра, а тем более золота, в деревнях было мало. И эти медные клады (в основном из 5 коп и 2 коп., как наиболее крупных из медных монет) собирались долго, многие годы. И эти пятаки могли многие годы лежать вместе и поджидать пополнения в виде своих собратьев, а потом их вместе прикопали и больше не трогали, пока не нашли уже в наши дни. На мой взгляд, эта версия более вероятна, особенно если принять во внимание весьма сходное состояние этих двух монет.


Может, конечно, и так... Но, ИМХО, вопервых маловероятно, что они не были в обращении, т.к. изрядно потерты, а во вторых мне кажется совсем маловероятно, что они пролежали 31 год в одном месте... Хотя, кто ж знает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Montenegro

Montenegro

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:H. Novi
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.04.2010 - 00:11:23

Вензель однозначно тот, а вот у орла я не могу найти следов идентичности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 26.04.2010 - 00:29:38

Лучше покажите хоть одно различие за исключением степени прочеканки... Удивительно - кто не помню писал -как две иголки в стоге сена найти...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.04.2010 - 00:58:36

Вензель однозначно тот, а вот у орла я не могу найти следов идентичности.

под большой короной и под левой лапой орла есть небольшие идентичные точки - имхо, корозия штемпеля или очень маленький скол
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.04.2010 - 01:56:29

Пятаки одноштемпельные, как это не удивительно при многомиллионном тираже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.04.2010 - 09:30:23

Вензель однозначно тот, а вот у орла я не могу найти следов идентичности.


Орлы тоже с одного штемпеля. Все мельчайшие выкрошки на обоих идентичны. Картинки, кстати, как всегда увеличиваются!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Montenegro

Montenegro

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:H. Novi
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.04.2010 - 09:37:03

под большой короной и под левой лапой орла есть небольшие идентичные точки - имхо, корозия штемпеля или очень маленький скол


Да согласен. Очень любопытно! Имхо пятаки, все-таки не лежали вместе с момента чеканки. Один изношен сильнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.04.2010 - 11:16:36

Имхо, после трещины штемпель вензельной стороны должен был развалиться довольно быстро, так что отчеканили в одной партии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 03.05.2010 - 17:50:42

Дубль три :rolleyes: Сохран, правда, хреновый, но прикольно... Начать, что ли по штемпелям собирать :toy:

Прикрепленные изображения

  • 9.jpg
  • 10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.05.2010 - 19:22:21

можно собрать неплохую подборку деградации штемпеля ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 03.05.2010 - 20:31:47

Дубль три :rolleyes: Сохран, правда, хреновый, но прикольно... Начать, что ли по штемпелям собирать :toy:

а по мне так стоит один из пятаков из тех что повыше стоит выставить на аукцион :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.05.2010 - 20:44:21

можно собрать неплохую подборку деградации штемпеля ;)

Да, деградация налицо. Имхо, удивительно, как могли попасть в клад столько одноштемпельных пятаков(изрядно походивших).
Были бы все штемпельные-было бы понятно. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.05.2010 - 20:53:27

Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда. 18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту. Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию. В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам. Вот большая масса партии и вращается в одном уезде. Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории. Видимо такова суть этого явления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.05.2010 - 20:54:02

Кто-нибудь из деревенских получил расчёт в городе из под одних штемпелей, а дальше пятаки гуляли по деревне: Ванька Сеньке - Сенька Ваньке... могло ж так быть?? прикольно: я бы не разлучал их, кстати в начале темы хотел флуда ради спросить:"а слабо третий найтить?? :blush: "
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.05.2010 - 21:02:13

Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.
18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.
Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.
В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.
Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.
Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.
Видимо такова суть этого явления.

Да, наверное, этим и обьясняется. Медяки ходили преимущественно в районе изготовления, или куда поступала партия. Отсюда и перекосы в ильинских оценках...В столицы рядовой материал не доходил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.05.2010 - 21:14:31


Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.
18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.
Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.
В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.
Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.
Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.
Видимо такова суть этого явления.

Да, наверное, этим и обьясняется. Медяки ходили преимущественно в районе изготовления, или куда поступала партия. Отсюда и перекосы в ильинских оценках...В столицы рядовой материал не доходил.

Не стоит и про дату пятаков забывать, после барабанов первый год...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.05.2010 - 01:41:16



Пятаки - деньги для низшего сословия, чернового люда.
18 век, низшее сословие и черновой люд крепко привязаны к определённому месту.
Тоесть, определённая партия монет отправлена в определённую губернию.
В губернии партия раздроблена и отправлена по уездам.
Вот большая масса партии и вращается в одном уезде.
Деньги не циркулируют по всей стране, а вращаются на ограниченной территории.
Видимо такова суть этого явления.

Да, наверное, этим и обьясняется. Медяки ходили преимущественно в районе изготовления, или куда поступала партия. Отсюда и перекосы в ильинских оценках...В столицы рядовой материал не доходил.

Не стоит и про дату пятаков забывать, после барабанов первый год...

А какое это имеет значение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей