Перейти к содержимому


Фотография

Византийская монета


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.04.2010 - 00:18:46

Помогите пожалуйста атрибутировать монету. Возможно, Никейская империя, Комнины, что-то в каталогах такую не удалось найти. Надеюсь на фото видно детали. Ну и по стоимости просветите, будь ласка ))).

Прикрепленные изображения

  • Византия фолис2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.04.2010 - 10:32:08

 Полистав форум, нашел подобную тему http://coins.su/foru...=0 .  Есть ли какая-нибудь литература по болгарским подражаниям,  хотелось бы определить, что за тип. Если конечно это "болгарская имитация" трахеи Мануила Комнина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 22.04.2010 - 11:08:28

 Полистав форум, нашел подобную тему http://coins.su/foru...=0

Есть ли какая-нибудь литература по болгарским подражаниям,  хотелось бы определить, что за тип. Если конечно это "болгарская имитация" трахеи Мануила Комнина.


Подозреваю (именно - "подозреваю"), что это - подражание, под трахею Мануила Комнина.
Стилистически, она, всё-таки, весьма отличается от чеканки монетного двора Константинополя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.04.2010 - 20:23:17

Подозреваю (именно - "подозреваю"), что это - подражание, под трахею Мануила Комнина.
Стилистически, она, всё-таки, весьма отличается от чеканки монетного двора Константинополя.

А что еще можно сказать по данной монете? 
Как прочесть надпись на монете, это монетный двор указан?

Прикрепленные изображения

  • надпись.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 24.04.2010 - 14:52:02


Подозреваю (именно - "подозреваю"), что это - подражание, под трахею Мануила Комнина.
Стилистически, она, всё-таки, весьма отличается от чеканки монетного двора Константинополя.

А что еще можно сказать по данной монете? 
Как прочесть надпись на монете, это монетный двор указан?


Вот, взял, и сфотографировал трахею Мануила Комнина, до какой первой дотянулся. Это – НЕ подражание.
Сравните – классические пропорции фигур, выверенная композиция с благословляющей Мануила Богородицей, уверенная рука резчика. А справа от Богородицы – очень хорошо читается слово «ДЕСПОТ». Слева от фигуры Мануила – должно было быть его имя «МАНУИЛ». Но тут оно не отчеканилось, что нередко встречается. Вместе легенда вполне понятная «МАНУИЛ ДЕСПОТ».

А на Вашем подражании, те крючочки, которые резчик пытался изобразить справа от Богородицы, видимо, это попытка резчика, в рамках его понимания, изобразить что-то похожее на слово «ДЕСПОТ». Ну, вот так уж у него получилось... :) А обозначений монетных дворов на трахеях эпохи Комнинов, я и не припоминаю. Монетные дворы – в более ранние эпохи обозначались, тут они уже себя такой ерундой не затрудняли. :).

Прикрепленные изображения

  • IMG_0592.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 24.04.2010 - 14:53:12

Вот - ещё одна фотография:

Прикрепленные изображения

  • IMG_05912.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 01:35:36

Спасибо, Византиец, за пояснения!  А какого периода это подражание, т.с. стилистически? Как Вы считаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 01:45:31

И, раз уж Вы "в теме", подскажите по стоимости, все таки монетка неплохого сохрана, хотелось бы ее приобрести не расстраиваясь, что переплатил)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 08:56:44

И, раз уж Вы "в теме", подскажите по стоимости, все таки монетка неплохого сохрана, хотелось бы ее приобрести не расстраиваясь, что переплатил)))


Вообще, тиражи были огромные, разных подражаний под византийские трахеи встречается много, и они не дорогие. На мой взгляд, вполне адекватная цена - в диапазоне 300-400 руб. А, если, с Вас за неё хотят больше 500 руб., то, с Вас явно хотят лишнего. :)

В прошлый клуб, в "Улан-Баторе", например, 10 штук - там вместе, и подражания, и нет, продавали по 300 руб., 3000 руб. за всё. И я их - не взял. Не захотел. А там были монетки, ничуть не хуже Вашей... Вот, примерно, так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 09:18:16

Спасибо, Византиец, за пояснения! 

А какого периода это подражание, т.с. стилистически? Как Вы считаете?


Хронологически, подражания вообще очень трудно определять. Но, тут стиль ещё не очень «испорченный», и не очень деградированный, по сравнению с основной массой тех подражаний «под Мануила», с которыми приходится встречаться. Учитывая годы правления Мануила Комнина (1143 г. – 1180 г.), я бы сказал, «на глазок», можно ориентировочно прикинуть – «конец XII века – самое начало XIII века».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2010 - 09:58:56

Еще раз благодарю! Как буду в клубе - с меня могырыч))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 16:01:48

Вот, выложил рядом несколько трахей. Сверху – подражания. Причём, подражания уже с заметной деградацией стиля. Там и пропорции фигур зрительно нарушились, и Богородица, почему-то, относительно Мануила, вверх-вниз сдвигается. А снизу – две нормальные монеты. Приглядитесь, понаблюдайте, это можно легко заметить, насколько сильно они друг от друга отличаются. Я специально сделал несколько фотографий, с разным направлением падения света, и, с разной интенсивностью освещения. Конечно, с точки зрения профессиональной съёмки, мои фотографии никуда не годятся, какой из меня фотограф... :( Но, для передачи пропорций фигур, и для передачи общего впечатления от монеты, вполне годятся...

Прикрепленные изображения

  • IMG_0639.jpg
  • IMG_06252.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 16:02:42

Вот ещё:

Прикрепленные изображения

  • IMG_0640.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 25.04.2010 - 16:07:36

А это - Христос на троне, на обороте той монеты, которая внизу, справа, на общем фото. Вообще, оборотки, мало у каких трахей хорошо сохраняются, они же, выгнутые,и, в первую очередь трутся и царапаются:

Прикрепленные изображения

  • IMG_0637.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.04.2010 - 12:49:21

вроде оно, из книги Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV manuil.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 30.04.2010 - 19:25:35

Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV


Да, книга хорошая.

Хотя, я всегда считал, что, на монетах такого мануиловского типа, Богородица, императора, не коронует,
а благословляет.
(не помню точно, где прочитал, ссылку дать не могу, просто, запомнилось).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Galesis

Galesis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Актау
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.05.2010 - 21:45:53

вроде оно, из книги Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV


Вот нашел еще подобную монету  http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6841 с ссылкон на Grierson 1274. Но у него пишется что это латинское подражание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 06.05.2010 - 07:41:18


вроде оно, из книги Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV


Вот нашел еще подобную монету http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6841 с ссылкон на Grierson 1274. Но у него пишется что это латинское подражание.


Да, на «zeno» монета «подобная», но не совсем.
Прицепленная там «Bulgar imitations of Byzantine aspron trachy», это имитация, не на Мануила Комнина. Там другой тип – это Алексей III Ангел, с Константином Великим. Алексей – слева, Константин – справа. Приглядитесь, справа от Константина, вполне явственно читается его имя: «КОНСТАНТИН». А на обороте – Христос на троне. Алексей III, этот тот, который своего родного брата, Исаака Ангела, сверг, приказал ослепить, и заточил в башню. А сын Исаака, Алексей IV, убежал за помощью к крестоносцам IV крестового похода, и наобещал им за помощь «всего, и сразу», такого им наобещал, что и выполнить-то не мог. А тем – только дай повод. Они этой просьбой о помощи радостно воспользовались, что и привело к захвату Константинополя крестоносцами, в 1204-м году. :(

Прикрепленные изображения

  • Имитация Алексей III с Константином.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей