Перейти к содержимому


Фотография

Перечеканы денег и полушек 1730-1735


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 374

#251 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.03.2011 - 12:45:01

Вот такая есть.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.04.2011 - 22:01:11

Копанулась редкая денга, одноштемпельная проданной на форуме в марте.

Нашелся другой штемпель с двумя розетками.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 08.04.2011 - 22:37:46

Нашелся другой штемпель с двумя розетками.

Третий уже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.04.2011 - 22:48:36

Третий уже?

Я только два знаю. А какой третий???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 08.04.2011 - 23:00:47

Кто-то недавно показывал.

Прикрепленные изображения

  • R.jpg
  • A.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 08.04.2011 - 23:01:49

Нашелся другой штемпель с двумя розетками.


Борис, можно бант (типа розетку) крупно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 08.04.2011 - 23:04:28

Кто-то недавно показывал.


Бесспорно розетка, красава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.04.2011 - 23:41:13

вот

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 08.04.2011 - 23:44:27

вот


Благодарю, походу третий получается. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.04.2011 - 23:51:35

Кто-то недавно показывал.

Да надо теперь такой искать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 09.04.2011 - 07:46:41

Да надо теперь такой искать.

а эти тоже вроде с розетками...

Прикрепленные изображения

  • img639.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 09.04.2011 - 08:21:53

а эти тоже вроде с розетками...

Они самые!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 09.04.2011 - 10:55:49

Они самые!


Это известные два, Борис показал третий штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2011 - 02:45:11

Мне кажется, что даже крайне редки. Если и есть у кого, то их единицы.


С вами согласен.Но весь вопрос заключается в том , как доказать что они бронзовые.Т.е. сплав меди с оловом, свинцом, цинком и др. Если сделать химический или спектральный анализ, тогда вопросов нет. А если только по цвету , то не трудно в короткий срок стать обладателем коллекции бронзовых копеек и денег. Так как изделия из меди при разных природных и не только воздействиях способны изменять цвет в широком диапазоне тонов и оттенков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2011 - 03:20:07

Жива как ни странно, фото сюда перенесу, а то СМ лежит часто, оригинал:


ceratops (12 05 2010 - 16:12:49)
задавал вопрос: в каком-то каталоге (сейчас уже не помню) было написано, что сетка на гурте у рамочной копейки более мелкая, по сравнению с денгой. Так ли это? Может у кого-нибудь есть сравнительная фотография?

Отвечаю: Об этом упоминается во втором томе "Монеты российской империи" В.С.Юсупова при описании денег 1730-1735гг. , перечеканенных из рамочных копеек. На стр.81 там указано : Возможны находки с гуртом №5 в мелкую решетку ( гурт копеек 1724 года ).
Но на конкретной монете ссылка удалена, представленной из архива СМ обычный гурт №5 .


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:21:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 13:08:06

С вами согласен.Но весь вопрос заключается в том , как доказать что они бронзовые.Т.е. сплав меди с оловом, свинцом, цинком и др. Если сделать химический или спектральный анализ, тогда вопросов нет. А если только по цвету , то не трудно в короткий срок стать обладателем коллекции бронзовых копеек и денег. Так как изделия из меди при разных природных и не только воздействиях способны изменять цвет в широком диапазоне тонов и оттенков.

Найти ДЕНГУ такую - же по диаметру и толщине - ну и взвесить. Бронзовая на одну треть приблизительно легче будет.
Да и визуально бронза от меди отличается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2011 - 22:44:34

Найти ДЕНГУ такую - же по диаметру и толщине - ну и взвесить. Бронзовая на одну треть приблизительно легче будет.
Да и визуально бронза от меди отличается.


Путём взвешивания Отличить медь от бронзы практически невозможно. Литьевая бронза это сплав меди с оловом, свинцом, цинком и др.Удельный вес меди 8.93г/см3.
Удельный вес бронз содержащих олово,свинец , цинк , никель колеблется в пределах 8.6-9.4г/см3. При Весе денги 8.19гр. Бронзовая денга будет весить 7.89гр. , что всего на 0.3гр. меньше веса медной денги.
Другой вопрос , что при литье мелких изделий (фальшивых монет) без давления образуются пузыри и каверны.Отсюда и меньший вес у литых фальшивок. Но литые фальшаки можно обнаружить визуально.

Прикрепленные изображения

  • Удельный вес бронзы1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 22:49:36

Путём взвешивания Отличить медь от бронзы практически невозможно. Литьевая бронза это сплав меди с оловом, свинцом, цинком и др.Удельный вес меди 8.93г/см3.
Удельный вес бронз содержащих олово,свинец , цинк , никель колеблется в пределах 8.6-9.4г/см3. При Весе денги 8.19гр. Бронзовая денга будет весить 7.89гр. , что всего на 0.3гр. меньше веса медной денги.
Другой вопрос , что при литье мелких изделий (фальшивых монет) без давления образуются пузыри и каверны.Отсюда и меньший вес у литых фальшивок. Но литые фальшаки можно обнаружить визуально.

Спасибо за приведенную таблицу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 19.04.2011 - 21:40:08

Вот еще с двумя розетками - 3-й штемпель - но с более интересным сочетанием аверса - над малыми коронами нет крестов.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0006.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.04.2011 - 10:48:16

Есть подозрения что вот этот первый найденный штемпель с двумя розетками ( розетка вместо банта) вырезан на штемпеле петровской копейки. Ну также как один из штемпелей всем известной Денги 1707 вырезанный на плохо ( не доконца) зачищенном штемпеле петровской копейки. Но чтобы на 100 % доказать нужно по крайней мере 2 очень хороших экземпляра - а так вроде это оно.

Прикрепленные изображения

  • 1730rozetka+rozetka.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 30.04.2011 - 19:37:01

.

Прикрепленные изображения

  • 30_1.jpg
  • 30.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.04.2011 - 22:26:21

Это что еще один штемпель???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 30.04.2011 - 22:54:01

А здесь нижняя розетка 4-хлепестковая.

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 30.04.2011 - 23:07:04

Это что еще один штемпель???

По моему тот же, только менее изношен. Или нет???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.04.2011 - 23:59:34

По моему тот же, только менее изношен. Или нет???

Нет это другой. На том - же под нулем - есть какой-то элемент да и в других местах - эти элементы явно на штемпели. Блин - может всетаки в то время всетаки использовали маточник???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей