Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1943

20 копеек 1943

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 14.04.2010 - 15:40:19

Переодически сплывает ТЕМА "20-1943" с цель систематизации разновидностей/подгравировок и т.п. Может представленные монеты чем-то помогут... №1
000---20-1943A-1.jpg 000---20-1943A-2.jpg
000---20-1943A-3.jpg 000---20-1943A-4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 14.04.2010 - 15:41:54

№2 С УВ. Игорь

Прикрепленные изображения

  • 000---20-1943B-2.jpg
  • 000---20-1943B-1.jpg
  • 000---20-1943B-4.jpg
  • 000---20-1943B-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.04.2010 - 18:52:24

№ 1, очень приятная "Б"-шка, с оригинальной гравировкой правой части левого дубового листа. № 2 тривиальная "А"-шка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 15.04.2010 - 08:26:34

№ 1, очень приятная "Б"-шка, с оригинальной гравировкой правой части левого дубового листа. № 2 тривиальная "А"-шка.


По №1 абсолютно согласен.
По №2 - нет, было бы всё просто обЪяснимо если бы не наличие РАЗРЫВА/ПРОМЕЖУТКА м/у обрезом "под углом" цифры 3 и ромбовидным сигментом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.04.2010 - 09:18:00


№ 1, очень приятная "Б"-шка, с оригинальной гравировкой правой части левого дубового листа. № 2 тривиальная "А"-шка.


По №1 абсолютно согласен.
По №2 - нет, было бы всё просто обЪяснимо если бы не наличие РАЗРЫВА/ПРОМЕЖУТКА м/у обрезом "под углом" цифры 3 и ромбовидным сигментом.


По №2 - это к Леониду Федоровичу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 alexio

alexio

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.04.2010 - 09:49:34

у меня есть похожая монета (Nr. 2). Лежит в браках. Если нужно, вечером скину фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 15.04.2010 - 12:24:17

у меня есть похожая монета (Nr. 2). Лежит в браках. Если нужно, вечером скину фото.

Почему нет? Поставте ФОТО в Тему - сравним/обсудим/подумаем...может это стабильная закономерность... :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 alexio

alexio

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.04.2010 - 20:25:32

А вот и она!

Прикрепленные изображения

  • 20k_1943_(55)VF_3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 15.04.2010 - 21:34:04

Действительно близнецы... :beer: Если кому-то интересно - просьба высказать ВАШИ мнения по причинам появления "ромбовидного сегмента"... на уровне гипотез.

Прикрепленные изображения

  • 20k_1943_(55)VF_4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2010 - 22:03:57

Интересно,помимо ромбовидной выпуклости ещё и нижний срез кончика цифры 3 в дате косой а не прямой.Явно не выкрошка штемпеля...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2010 - 22:11:43

А что за линия выходит из нижнего угла ромба в направлении гуртового ободка ? Или меня обманывает зрение? Если линия есть (т.е это трещина штемпеля),то не может ли ромб быть следствием оперативного ремонта штемпеля (по примеру остановки роста трещины в стекле)и не является ли изменение формы цифры 3 попыткой снизить визуальный эффект ремонта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 15.04.2010 - 22:16:33

Действительно близнецы... :beer:

Если кому-то интересно - просьба высказать ВАШИ мнения по причинам появления "ромбовидного сегмента"... на уровне гипотез.

Забавно, забавно. Но ссылка Андрея Ивановича не в полной мере относится ко мне - как представляется, это очевидный брак чекана (чем я тоже занимаюсь). Но в данный момент меня больше интересуют тиражные штемпеля и их ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ изменения(что характеризует разновидности), а это носит явно случайный характер. Думаю, в Вашей коллекции, да и других собирателей тоже, найдется еще пара-другая монеток с наплывыми, точками, квадратами и т.д., что однозначно относится к браку.
По происхождению, вернее, появлению таких вещей на монетах существуют десятки причин, но это к специалистам-технолагам. Я, к сожалению, таковым не являюсь, и могу только гадать вместе с Вами.
С уважением, Леонид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2010 - 22:22:01

Я думаю,что Леонид не совсем прав.Цифра 3 уж слишком аккуратно срезана,да и ромб какой-то слишком правильный и очень похож на след керна... Но это,разумеется, только моё мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 15.04.2010 - 23:42:33

Я думаю,что Леонид не совсем прав.Цифра 3 уж слишком аккуратно срезана,да и ромб какой-то слишком правильный и очень похож на след керна... Но это,разумеется, только моё мнение.

Михаил! Даже не собираюсь дискутировать! Думаю, ты близок к истине. Я о другом - включать ли такие "отскоки" в разновидности или нет. (Ведь сразу же ребята предъявили второй экземпляр). И ответ не однозначен. Во-первых, для меня абсолютно очевидно, что данный "отскок" не является ПРЕДНАМЕРЕННЫМ, т.к. каких-либо технологических причин для внесения таких изменений нет. То есть он носит случайный характер, а значит это брак штемпеля.
С другой стороны, в 80-е годы Дашевский неоднократно говорил (сам был свидетелем), что использование бракованного штемпеля в чеканке тиражных монет вынуждает нас относить такие экземпляры к разновидностям и включать их в каталог. Яркий пример этому - шт.1.2 в 1к.37-41г.г. Так что этот вопрос не совсем однозначный и носит больше вкусовой характер.
Обнимаю, Леонид.
p.s. Михаил, ты фотки ребятам передал или мне самому их переправить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2010 - 23:47:51

Леонид,мне не удалось их извлечь из сообщений,не копируются. Попробуй переслать их сам. Можно ,кстати,считать эту монету чеканенной ремонтированным штемпелем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 15.04.2010 - 23:58:50

в данный момент меня больше интересуют тиражные штемпеля и их ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ изменения(что характеризует разновидности), а это носит явно случайный характер.

Посоветовавшись со своей стаей, я от имени всех троллей, коим вообще не место среди ................. (не троллей) заявляю, что наша троллючая стая очень сомневается в преднамеренном изменении штампа 1.21 в различные его модификации поплывшего типа. А вот показанное случайное изменение весьма неплохо вписывается в гипотезу МИ-16, даже если она и не верна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 16.04.2010 - 01:43:26

Леонид,мне не удалось их извлечь из сообщений,не копируются. Попробуй переслать их сам.
Можно ,кстати,считать эту монету чеканенной ремонтированным штемпелем...

Похоже, похоже... Главное, что это трудно доказать или опровергнуть. Свидетелей нет. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 16.04.2010 - 02:16:31


в данный момент меня больше интересуют тиражные штемпеля и их ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ изменения(что характеризует разновидности), а это носит явно случайный характер.

Посоветовавшись со своей стаей, я от имени всех троллей, коим вообще не место среди ................. (не троллей) заявляю, что наша троллючая стая очень сомневается в преднамеренном изменении штампа 1.21 в различные его модификации поплывшего типа. А вот показанное случайное изменение весьма неплохо вписывается в гипотезу МИ-16, даже если она и не верна.

Игорь! Ты представляешь, какую глубокую яму нужно выковырить в мааааленьком штемпельке, чтобы получить такую большую блямбу? :) Думаешь, накернили? Хотя сама версия о ремонте трещины штемпеля мне симпатична - свежо, оригинально и, кажется, мы еще с такими "штуками" не встречались.
А по поводу 1.21, по-видимому, Тролли не совсем верно истолковали мои слова о преднамеренности. Не время сейчас (3 ночи) дискутировать о терминологии, но даже в наше "неспокойное" время есть уже более-менее выработанные понятия для отличия брака от разновидности (и они хорошо вам известны). Тем более, что Главный Тролль знает мою позицию по данному вопросу, которая базируется не на собственных выдумках, а на словах одного из технологов монетного двора: "Закаленный штемпель, даже старый и изношенный, не может "потечь" или "поплыть", он обычно выкрашивается или трескается. А поплыть или потечь могут только говно или сопли." :D
Игорь! И не стоит, наверное, опять подымать на щит свой старый тезис о том, что любая разновидность - это брак. Мы это уже проходили.
Обнимаю, спокойной ночи! Леонид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.04.2010 - 10:33:54



в данный момент меня больше интересуют тиражные штемпеля и их ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ изменения(что характеризует разновидности), а это носит явно случайный характер.

Посоветовавшись со своей стаей, я от имени всех троллей, коим вообще не место среди ................. (не троллей) заявляю, что наша троллючая стая очень сомневается в преднамеренном изменении штампа 1.21 в различные его модификации поплывшего типа. А вот показанное случайное изменение весьма неплохо вписывается в гипотезу МИ-16, даже если она и не верна.

Игорь! Ты представляешь, какую глубокую яму нужно выковырить в мааааленьком штемпельке, чтобы получить такую большую блямбу? :) Думаешь, накернили? Хотя сама версия о ремонте трещины штемпеля мне симпатична - свежо, оригинально и, кажется, мы еще с такими "штуками" не встречались.
А по поводу 1.21, по-видимому, Тролли не совсем верно истолковали мои слова о преднамеренности. Не время сейчас (3 ночи) дискутировать о терминологии, но даже в наше "неспокойное" время есть уже более-менее выработанные понятия для отличия брака от разновидности (и они хорошо вам известны). Тем более, что Главный Тролль знает мою позицию по данному вопросу, которая базируется не на собственных выдумках, а на словах одного из технологов монетного двора: "Закаленный штемпель, даже старый и изношенный, не может "потечь" или "поплыть", он обычно выкрашивается или трескается. А поплыть или потечь могут только говно или сопли." :D
Игорь! И не стоит, наверное, опять подымать на щит свой старый тезис о том, что любая разновидность - это брак. Мы это уже проходили.
Обнимаю, спокойной ночи! Леонид.

СПАСИБО ВСЕМ принявшим участие в дискуссии.
Попробую объяснить свой интерес к трактовке терминов брак/разновидность.
Даже не сколько термина БРАК , а ЧТО является РАЗНОВИДНОСТЬЮ ДОСТОЙНОЙ КАТАЛОГИЗАЦИИ?
Прекрасно понимая различия во мнениях У БОЛЛЕЕ ОПЫТНЫХ коллекционеров - попытался ДЛЯ СЕБЯ сформулировать основные критерии позволяющие РАЗДЕЛИТЬ понятие БРАК и РАЗНОВИДНОСТЬ.
Это вызвано тем что переодически попадаются монеты с отличием в отдельных эл-тах / размерах / и т.п изображения - НЕ ОПИСАННЫЕ в известных на настоящий момент КАТАЛОГАХ - и необходимо для себя решить - в основную коллекцию, пока без №, или к бракам которые в любой момент можно поменять/подарить/продать - в общем не жалко расстаться.

ИМХО :

1. ОСНОВНЫМ/РЕШАЮЩИМ ФАКТОРОМ позволяющим отнести "отличие" к категории разновидностей - является НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ ЧЕЛОВЕКА в поялении "отличий", независимо от стадии изготовления рабочих шт. в промежутке от МОДЕЛИ до РАБОЧЕГО ШТ., как пример :
- различные в размерах абсолютно идентичных изображений / неправильно выставленно "число" при пантографировании.
- различные подгравировки отдельных эл-тов приведших к изменению размеров/геометрической формы ( ости, гасты и т.п.) / "ручная" гравировка
- наличие дополнительных или "лишних" эл-тов изображения имеющих ЯВНО "ручное" происхождение / "ручная" доводка и исправление рабочего шт. на "сырой" стадии с целью исправления диффектов возникших/появившихся на модели/перв. или втор. маточнике/образц. шт.
- "сдвоение" отдельных эл-тов / "человеческая" небрежность на одном из этапов изготовления рабочих шт.
... и ряд других отличий, если поразмыслить и дополнить перечень небольшой...

2. БРАК №1 - "отличия" появившиеся на рабочем шт. в следствии МЕХАНИЧЕСКИХ повреждений/воздействий на любой из стадий от МОДЕЛИ до РАБОЧЕГО ШТ. или в процессе чеканки , как пример :
- отсутсвие или наличие отдельных эл-тов на идентичных изображениях / это следствие повреждений возникших/появившихся на модели/перв. или втор. маточнике/образц. шт. по причине выкрашивания/сколов/ и т.п.
- различие в расстоянии м/у отдельными эл-тами изображения , но с сохранение расстояний м/у осями/центрами этих эл-тов. / это следствия шлифовки рабочего шт.
- изменение внешнего вида отдельных эл-тов (слипание и т.п.)/ следствие мех. износа
...... и ряд других отличий, если поразмыслить перечень тоже достаточно небольшой...

3. БРАК №2 - "отличия" появившиеся на МОНЕТЕ в процессе чеканки, как пример:
- отсутствие отдельных эл-тов / следствие засорения рабочего шт.
- видоизменение отдельных эл-тов вследствии залипания частиц металла или др. инородных частиц
- следы соударения.
и т.п.

Может выше написанное кому-то покажется неправильным или даже полным бредом - но это только моё субъективное мнение которое я сделал для себя.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.04.2010 - 10:50:29


Действительно близнецы... :beer:

Если кому-то интересно - просьба высказать ВАШИ мнения по причинам появления "ромбовидного сегмента"... на уровне гипотез.

Забавно, забавно. Но ссылка Андрея Ивановича не в полной мере относится ко мне - как представляется, это очевидный брак чекана (чем я тоже занимаюсь). Но в данный момент меня больше интересуют тиражные штемпеля и их ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ изменения(что характеризует разновидности), а это носит явно случайный характер. Думаю, в Вашей коллекции, да и других собирателей тоже, найдется еще пара-другая монеток с наплывыми, точками, квадратами и т.д., что однозначно относится к браку.
По происхождению, вернее, появлению таких вещей на монетах существуют десятки причин, но это к специалистам-технолагам. Я, к сожалению, таковым не являюсь, и могу только гадать вместе с Вами.
С уважением, Леонид.


Если исходить из термина ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ изменения - можно ли к ним в полной мере отнести 3 коп. 1948г. "венчик солнца-элипс" и 3 коп. 1946 "усеченная 6" и не являются ли они следствием исправлением БРАКА на одном из промежуточных этапов м/у моделью и вторичным маточником включительно ?

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 16.04.2010 - 10:51:42

... а на словах одного из технологов монетного двора: "Закаленный штемпель, даже старый и изношенный, не может "потечь" или "поплыть", он обычно выкрашивается или трескается. А поплыть или потечь могут только говно или сопли."


1. ОСНОВНЫМ/РЕШАЮЩИМ ФАКТОРОМ позволяющим отнести "отличие" к категории разновидностей - является НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ ЧЕЛОВЕКА в поялении "отличий", независимо от стадии изготовления рабочих шт. в промежутке от МОДЕЛИ до РАБОЧЕГО ШТ., как пример :
- различные в размерах абсолютно идентичных изображений / неправильно выставленно "число" при пантографировании.


Чтобы здесь не троллить - эти вопросы у меня на сайте разобраны уже давно, кое что на основе ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ документов монетного двора, и вывод по ним сделан вполне однозначный. А на этом сайте троллям не место, побаловались - и хватит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.04.2010 - 10:59:10

Игорь все правильно написал. Особенно важный момент это РАЗНОВИДНОСТЬ ДОСТОЙНАЯ КАТАЛОГИЗАЦИИ. Представленная монета как раз, на мой взгляд, является вариантом правки штемпеля и заслуживает того, чтобы ее положить в коллекцию рядом с десятков других вариантов 20к43 (как например у АИ), но каталогизации она не подлежит. Естественно это разумно, т.к. каталогизироваться должны наиболее яркие и очевидные варианты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.04.2010 - 11:38:03

Игорь все правильно написал. Особенно важный момент это РАЗНОВИДНОСТЬ ДОСТОЙНАЯ КАТАЛОГИЗАЦИИ. Представленная монета как раз, на мой взгляд, является вариантом правки штемпеля и заслуживает того, чтобы ее положить в коллекцию рядом с десятков других вариантов 20к43 (как например у АИ), но каталогизации она не подлежит. Естественно это разумно, т.к. каталогизироваться должны наиболее яркие и очевидные варианты.

Павел - полность согласен, просто иногда не понятен принцип включения в каталог...
Как пример НЕДОПОНИМАНИЯ С МОЕЙ СТОРОНЫ - 3 коп 1946 с "коротким хвостом 6" ... ИМХО - ну возможно выкрошился/скололся этот пресловутый "хвост" на вторичном маточнике... подправили, подровняли, изготовили рабочий шт. и что? ЭТО яркий и очевидный вариант ДОСТОЙНЫЙ ОЧЕВИДНОЙ КАТАЛОГИЗАЦИИ, а не результат/следствие БРАКА ? Думаю можно найти ещё не одну известную и когда-то обсуждавшуюся на данном Форуме монету с такими же причинно-следственными отличиями которые не включаются в каталог - В ЧЁМ РАЗНИЦА М/У НИМИ ПОЗВОЛЯЮЩАЯ СЧИТАТЬ ОДНУ МОНЕТУ РАЗНОВИДНОСТЬЮ И ВКЛ. В КАТАЛОГ , А ДРУГУЮ ПРОИСТО "ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНЬЮ СУЩЕСТВОВАНИЕ" ??? Именно такие вопросы и подвигли меня к попытке прояснить (на основание мнений участников Форума, с учетом личного мнения на данный ?)- РАЗНОВИДНОСТЬ это результат "ЧЕГО" , на каком этапе изготовления рабочих шт. возникновение "отличий" переходит в категорию РАЗНОВИДНОСТЬ...???

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.04.2010 - 11:41:50

...не понимаю "ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ" Малевича.... :( :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.04.2010 - 12:43:55

некоторые вещи включаются традиционно. те же копейки шт.1.2 - их внедрили, наработали статистику, уже сформировалась цена и исключать из каталога уже как-то бессмыслено. С 3к46 фактически тоже самое, но мы же уже выше обсудили, что это тоже относится к разновидностям. я только смысла последних постов не понимаю - есть разновидности подлежащие каталогизации, есть нет. Что каталогизировать решают авторы каталогов, а что собирать конечный коллекционер. Если Вы хотите что-то включить/исключить, то видимо надо самому сесть за написание каталога.

Сообщение отредактировал PaveL: 16.04.2010 - 12:46:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 20 копеек 1943

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей