Перейти к содержимому


Фотография

5к.1924г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#26 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.04.2010 - 16:34:12

Всем привет!
...Но при внимательном осмотре гурта мнеты я увидел нечто для себя невиданное, и решил, что и остальному братству это будет занятно...
К слову, владелец монеты ценит ее весьма дорого (200баксов), грит, что купил у покойного ныне адмирала, который все свои монеты клеймил подобным образом (дескать, куплен этот пятак был еще за советские рубли и весьма недешево из-за хорошего качества монеты. Монета реально хороша, сканер брешет!)

[

Что-то с памятью моей стало...
Видел я этот пятак несколько лет назад, но точно не у адмирала, потому-что от Ростава-на-Дону далекова-то будет до морЮ. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.04.2010 - 19:28:47


Всем привет!
...Но при внимательном осмотре гурта мнеты я увидел нечто для себя невиданное, и решил, что и остальному братству это будет занятно...
К слову, владелец монеты ценит ее весьма дорого (200баксов), грит, что купил у покойного ныне адмирала, который все свои монеты клеймил подобным образом (дескать, куплен этот пятак был еще за советские рубли и весьма недешево из-за хорошего качества монеты. Монета реально хороша, сканер брешет!)

[

Что-то с памятью моей стало...
Видел я этот пятак несколько лет назад, но точно не у адмирала, потому-что от Ростава-на-Дону далекова-то будет до морЮ. :hysterical:

а там несколько лет назад был последний оплот СССР видимо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 12.04.2010 - 19:49:10

Это когда на природе с шашлычком,то и так поговорить можно,добавив на что менялся Эрмитаж с Мошнягиным,вроде как я с ним лично был знаком,правда всего пару раз встречались,и то на чуть-чуть.А вот по переписке много вопросов задавал и ВСЕГДА получал конкретные ответы.Один раз спросил по своей молодости и дурости,отправив протирку,что за золотая среднеазиатская монета,так не сразу,но ответ получил.Ну да ладно об этом.Я о статусе,можно по другому выразиться-зачем,для какой были изговлены 10 и 13.31 в полире?Ну и по 5.24 рубчатые аналогично.

Уважаемый gusek! Заверяю Вас, что Эрмитаж никогда и ни на что с Мошнягиным не менялся. Проверить это довольно легко - все обмены с коллекционерами на музейный фонд шли исключительно через Министерство культуры. Пошлите туда запрос, и все дела. Или в сам отдел нумизматики ГЭ. Вот переписка между Давидом Исааковичем и Иваном Георгиевичем, хоть и небольшая, но была - я читал её всю целиком. Ни о каких обменах речи и не шло, только просьбы Д.И.М. о помощи в разных вещах.
Что касательно гурчёных медных пятаках и трёхкопеечниках - документов по ним довольно много, в принципе, даже тираж можно прикинуть, несколько поточнее, чем это сделал Семёнов. Статья о них мною подготовлена, так что, возможно, Вы с нею когда-нибудь ознакомитесь. Про серебряный 1931 г. Ярослав приблизительно верно объяснил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.04.2010 - 20:49:52

Это когда на природе с шашлычком,то и так поговорить можно,добавив на что менялся Эрмитаж с Мошнягиным,вроде как я с ним лично был знаком,правда всего пару раз встречались,и то на чуть-чуть.А вот по переписке много вопросов задавал и ВСЕГДА получал конкретные ответы.Один раз спросил по своей молодости и дурости,отправив протирку,что за золотая среднеазиатская монета,так не сразу,но ответ получил.Ну да ладно об этом.Я о статусе,можно по другому выразиться-зачем,для какой были изговлены 10 и 13.31 в полире?Ну и по 5.24 рубчатые аналогично.

Уважаемый gusek! Заверяю Вас, что Эрмитаж никогда и ни на что с Мошнягиным не менялся. Проверить это довольно легко - все обмены с коллекционерами на музейный фонд шли исключительно через Министерство культуры. Пошлите туда запрос, и все дела. Или в сам отдел нумизматики ГЭ. Вот переписка между Давидом Исааковичем и Иваном Георгиевичем, хоть и небольшая, но была - я читал её всю целиком. Ни о каких обменах речи и не шло, только просьбы Д.И.М. о помощи в разных вещах.
Что касательно гурчёных медных пятаках и трёхкопеечниках - документов по ним довольно много, в принципе, даже тираж можно прикинуть, несколько поточнее, чем это сделал Семёнов. Статья о них мною подготовлена, так что, возможно, Вы с нею когда-нибудь ознакомитесь. Про серебряный 1931 г. Ярослав приблизительно верно объяснил.

Если бы не полировки были,то и вопросов бы не возникало бы по 10 и 15.31.По поводу 3.24 рубчатой тоже нет проблем-они находятся.А вот сколько пятаков 24 рубчатых известно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.04.2010 - 15:46:52

Да,очень интересно. Два дня висит вопрос. У кого-то есть ДОСТОВЕРНАЯ информация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.04.2010 - 15:53:02

Да,очень интересно.
Два дня висит вопрос.
У кого-то есть ДОСТОВЕРНАЯ информация?


А где её взять? Была бы - уже бы ответили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.04.2010 - 16:30:51


Да,очень интересно.
Два дня висит вопрос.
У кого-то есть ДОСТОВЕРНАЯ информация?


А где её взять? Была бы - уже бы ответили.

Спасибо,Ярослав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.04.2010 - 18:34:19



Да,очень интересно.
Два дня висит вопрос.
У кого-то есть ДОСТОВЕРНАЯ информация?


А где её взять? Была бы - уже бы ответили.

Спасибо,Ярослав.


Главное, что-бы все были здоровыми и умиротворенными... :blink: :wacko: :toy: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 14.04.2010 - 18:41:11

Если бы не полировки были,то и вопросов бы не возникало бы по 10 и 15.31.По поводу 3.24 рубчатой тоже нет проблем-они находятся.А вот сколько пятаков 24 рубчатых известно?

Во-первых, кто из державших в руках лично эти монеты, сказал, что они - полированные (про себя даже и не говорю)? Во-вторых, держал ли этот некто все четыре монеты (два серебряных гривенника и две пятнашки 1931 г.) или судит об их состоянии со слов бабушек со скамеек? В третьих, на Мондворе в те годы была практика (вернее - иногда) на утверждение отправлять монеты, отчеканенные полированными штемпелями, которые изготавливались одними из первых (пока исходный инструмент не ещё сносился), ещё до основного тиража (об этом я писал в ПК-51, документ цитировал). В четвёртых, при упоминании о находившихся в частных собраниях серебряных 10 и 15-копеечниках 1931 г. (подинность их пока не обсуждаем, но, т.к. коллекции известны, можно отследить передвижение, благо таких монет всего несколько штук) корреспонденты И.Г.Спасского никогда не упоминали о "полированности" этих монет.
Мне подлинных гурчёных пятаков известно примерно столько же, сколько и Семёнову - четыре штуки. Ещё один - с 90% "подлинностью". Поддельных видел штук 35, некоторые весьма неплохо были сделаны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.04.2010 - 19:09:12

Если бы не полировки были,то и вопросов бы не возникало бы по 10 и 15.31.По поводу 3.24 рубчатой тоже нет проблем-они находятся.А вот сколько пятаков 24 рубчатых известно?

Во-первых, кто из державших в руках лично эти монеты, сказал, что они - полированные (про себя даже и не говорю)? Во-вторых, держал ли этот некто все четыре монеты (два серебряных гривенника и две пятнашки 1931 г.) или судит об их состоянии со слов бабушек со скамеек? В третьих, на Мондворе в те годы была практика (вернее - иногда) на утверждение отправлять монеты, отчеканенные полированными штемпелями, которые изготавливались одними из первых (пока исходный инструмент не ещё сносился), ещё до основного тиража (об этом я писал в ПК-51, документ цитировал). В четвёртых, при упоминании о находившихся в частных собраниях серебряных 10 и 15-копеечниках 1931 г. (подинность их пока не обсуждаем, но, т.к. коллекции известны, можно отследить передвижение, благо таких монет всего несколько штук) корреспонденты И.Г.Спасского никогда не упоминали о "полированности" этих монет.
Мне подлинных гурчёных пятаков известно примерно столько же, сколько и Семёнову - четыре штуки. Ещё один - с 90% "подлинностью". Поддельных видел штук 35, некоторые весьма неплохо были сделаны.


Сомневающемуся МНСу, как фотограф с 40-летним стажем, могу с уверенностью на 99,99 % сказать, что негатив монеты 10 копеек 1931 года, в серебре, представленный мне для фотопечати, Д.И.Андреевым, переданный ему от М.И Смирнова, позволяет сделать вывод, что сфотографированная монета отчеканена полированными штемпелями. Монета 15 копеек 1931 года, в серебре, к сожалению была сфотографирована слегка не в фокусе, и со 100% уверенностью сказать, что чекан был полированным, сказать корректно нельзя.
Гурченых пятаков, кроме штемпельного экземпляра Н.Я.Дашевского, виденного самолично, больше видеть не довелось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 14.04.2010 - 19:22:33

Забавно... О качестве поверхности монет, так и не видав их вживую, судят по чёрно-белым негативам в натуральную величину (т.е. менее 20 миллиметров) изготовленному почти двадцать лет назад (или более?), да ещё и не сфокусированным, а потом вывод о "полированности" в качестве аксиомы публикуется где только можно. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.04.2010 - 19:50:28

Забавно... О качестве поверхности монет, так и не видав их вживую, судят по чёрно-белым негативам в натуральную величину (т.е. менее 20 миллиметров) изготовленному почти двадцать лет назад (или более?), да ещё и не сфокусированным, а потом вывод о "полированности" в качестве аксиомы публикуется где только можно. :hysterical:


Я не возьмусь судить, т.к. тоже монет не видел, но по картинкам 10 копеек кажутся полированными, а 15 - обычными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.04.2010 - 20:03:48

Если бы не полировки были,то и вопросов бы не возникало бы по 10 и 15.31.По поводу 3.24 рубчатой тоже нет проблем-они находятся.А вот сколько пятаков 24 рубчатых известно?

Во-первых, кто из державших в руках лично эти монеты, сказал, что они - полированные (про себя даже и не говорю)? Во-вторых, держал ли этот некто все четыре монеты (два серебряных гривенника и две пятнашки 1931 г.) или судит об их состоянии со слов бабушек со скамеек? В третьих, на Мондворе в те годы была практика (вернее - иногда) на утверждение отправлять монеты, отчеканенные полированными штемпелями, которые изготавливались одними из первых (пока исходный инструмент не ещё сносился), ещё до основного тиража (об этом я писал в ПК-51, документ цитировал). В четвёртых, при упоминании о находившихся в частных собраниях серебряных 10 и 15-копеечниках 1931 г. (подинность их пока не обсуждаем, но, т.к. коллекции известны, можно отследить передвижение, благо таких монет всего несколько штук) корреспонденты И.Г.Спасского никогда не упоминали о "полированности" этих монет.
Мне подлинных гурчёных пятаков известно примерно столько же, сколько и Семёнову - четыре штуки. Ещё один - с 90% "подлинностью". Поддельных видел штук 35, некоторые весьма неплохо были сделаны.

Давайте без бабушек?
1.Раз есть сомнения в полировке попробую написать в Эрмитаж,может пояснят
2.НИКОМУ из коллеционеров,а мир как известно тесен,не известно наличие в частных коллекциях 10,15к,а что писали Спасскому-мало интересно.
3.Почему в ГИМе нет этих монет,ну обязаны они были там быть,если был выпуск/не возникает же подобный вопрос по 20.34-они есть там,где и положено им быть/
4.Где находятся те 4 пятака гурченных,о которых Вы упомянули,и,желательно,с разбивкой типа Английский-?штук
Питерский-?штук
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 15.04.2010 - 10:51:12


Если бы не полировки были,то и вопросов бы не возникало бы по 10 и 15.31.По поводу 3.24 рубчатой тоже нет проблем-они находятся.А вот сколько пятаков 24 рубчатых известно?

Во-первых, кто из державших в руках лично эти монеты, сказал, что они - полированные (про себя даже и не говорю)? Во-вторых, держал ли этот некто все четыре монеты (два серебряных гривенника и две пятнашки 1931 г.) или судит об их состоянии со слов бабушек со скамеек? В третьих, на Мондворе в те годы была практика (вернее - иногда) на утверждение отправлять монеты, отчеканенные полированными штемпелями, которые изготавливались одними из первых (пока исходный инструмент не ещё сносился), ещё до основного тиража (об этом я писал в ПК-51, документ цитировал). В четвёртых, при упоминании о находившихся в частных собраниях серебряных 10 и 15-копеечниках 1931 г. (подинность их пока не обсуждаем, но, т.к. коллекции известны, можно отследить передвижение, благо таких монет всего несколько штук) корреспонденты И.Г.Спасского никогда не упоминали о "полированности" этих монет.
Мне подлинных гурчёных пятаков известно примерно столько же, сколько и Семёнову - четыре штуки. Ещё один - с 90% "подлинностью". Поддельных видел штук 35, некоторые весьма неплохо были сделаны.


Сомневающемуся МНСу, как фотограф с 40-летним стажем, могу с уверенностью на 99,99 % сказать, что негатив монеты 10 копеек 1931 года, в серебре, представленный мне для фотопечати, Д.И.Андреевым, переданный ему от М.И Смирнова, позволяет сделать вывод, что сфотографированная монета отчеканена полированными штемпелями. Монета 15 копеек 1931 года, в серебре, к сожалению была сфотографирована слегка не в фокусе, и со 100% уверенностью сказать, что чекан был полированным, сказать корректно нельзя.
Гурченых пятаков, кроме штемпельного экземпляра Н.Я.Дашевского, виденного самолично, больше видеть не довелось.

Д.И.Андреев подтверждает, что в коллекции Мошнягина находились 10 и 15 копеек 1931 г. чеканенные полированными штемпелями и он их видел лично. А то, что этой информации МНС не увидел в переписке И.Г.Спаского - это совершенно другой вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 18:06:43

1.Раз есть сомнения в полировке попробую написать в Эрмитаж,может пояснят
2.НИКОМУ из коллеционеров,а мир как известно тесен,не известно наличие в частных коллекциях 10,15к,а что писали Спасскому-мало интересно.
3.Почему в ГИМе нет этих монет,ну обязаны они были там быть,если был выпуск/не возникает же подобный вопрос по 20.34-они есть там,где и положено им быть/
4.Где находятся те 4 пятака гурченных,о которых Вы упомянули,и,желательно,с разбивкой типа Английский-?штук
Питерский-?штук

1. Письмо в Эрмитаж можете отправлять на имя М.Б.Пиотровского (он потом всё равно с резолюцией в ОН ГЭ спустит; так даже надёжнее, ибо письмо зафиксируется в секретариате и обязано получить хоть какой-нибудь ответ). Адрес: 190000, Санкт-Петербург, Дворцовая набережная, д. 34. Хуже - но можете попробовать - на имя заведующего Отделом нумизматики Государственного Эрмитажа Виталия Александровича Калинина. Адрес тот же. В любом случае - 11 или 22 рубля на конверт - не самые большие деньги...
2.Пожалуй, не стоит Вам говорить от имени ВСЕХ коллекционеров, ведь значительная их часть про этот форум и слышать не слыхивала, а наиболее обеспеченные из них, зачастую, тесно общаться не изъявляют особого желания... Много ли Вам известно о составе частных петербургских собраний?
3.ГИМ по приказу Гознака стал получать обязательные экземпляры с ЛМД только года с 1965 (если сильно интересно - могу уточнить). Как бы 1965 г. - это много позже чеканки серебра 1931 г., а про передачу новоделов речь не шла. Кстати, старой 20.34 (а, может, и новодела) в ГИМ тоже нет. Не удивляет?
4. Про частные собрания отвечать не буду (где и у кого), а в Эрмитаже, если не ошибаюсь, в основном фонде лежат по экземпляру каждого, а про дублеты сейчас сказать ничего не могу (инвентаризация будет идти ещё долго).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.04.2010 - 10:03:25


1.Раз есть сомнения в полировке попробую написать в Эрмитаж,может пояснят
2.НИКОМУ из коллеционеров,а мир как известно тесен,не известно наличие в частных коллекциях 10,15к,а что писали Спасскому-мало интересно.
3.Почему в ГИМе нет этих монет,ну обязаны они были там быть,если был выпуск/не возникает же подобный вопрос по 20.34-они есть там,где и положено им быть/
4.Где находятся те 4 пятака гурченных,о которых Вы упомянули,и,желательно,с разбивкой типа Английский-?штук
Питерский-?штук

1. Письмо в Эрмитаж можете отправлять на имя М.Б.Пиотровского (он потом всё равно с резолюцией в ОН ГЭ спустит; так даже надёжнее, ибо письмо зафиксируется в секретариате и обязано получить хоть какой-нибудь ответ). Адрес: 190000, Санкт-Петербург, Дворцовая набережная, д. 34. Хуже - но можете попробовать - на имя заведующего Отделом нумизматики Государственного Эрмитажа Виталия Александровича Калинина. Адрес тот же. В любом случае - 11 или 22 рубля на конверт - не самые большие деньги...
2.Пожалуй, не стоит Вам говорить от имени ВСЕХ коллекционеров, ведь значительная их часть про этот форум и слышать не слыхивала, а наиболее обеспеченные из них, зачастую, тесно общаться не изъявляют особого желания... Много ли Вам известно о составе частных петербургских собраний?
3.ГИМ по приказу Гознака стал получать обязательные экземпляры с ЛМД только года с 1965 (если сильно интересно - могу уточнить). Как бы 1965 г. - это много позже чеканки серебра 1931 г., а про передачу новоделов речь не шла. Кстати, старой 20.34 (а, может, и новодела) в ГИМ тоже нет. Не удивляет?
4. Про частные собрания отвечать не буду (где и у кого), а в Эрмитаже, если не ошибаюсь, в основном фонде лежат по экземпляру каждого, а про дублеты сейчас сказать ничего не могу (инвентаризация будет идти ещё долго).


И, что особенно приятно, ответ как всегда исчерпывающий и конкретный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2010 - 20:30:32

Нашёл изображение монет в книжке 71-ого года издания. Беспонятия - на сколько в те годы был популярен "фотошоп", но, если на картинках реальные предметы, то на полир они не тянут, однозначно. Абсолютно без претензий, и, естественно, монет таких ни когда не видел и не увижу, но какие либо рассуждения интересней вести с подкреплением картинками. Может быть есть у кого-то иные варианты изображений данных монет - было бы интересно посмотреть?

Прикрепленные изображения

  • 10-15.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.04.2010 - 20:35:05

Нашёл изображение монет в книжке 71-ого года издания. Беспонятия - на сколько в те годы был популярен "фотошоп", но, если на картинках реальные предметы, то на полир они не тянут, однозначно. Абсолютно без претензий, и, естественно, монет таких ни когда не видел и не увижу, но какие либо рассуждения интересней вести с подкреплением картинками. Может быть есть у кого-то иные варианты изображений данных монет - было бы интересно посмотреть?


Это из каталога Шорина. По тем картинкам вообще ничего сказать нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2010 - 20:37:51

Это из каталога Шорина. По тем картинкам вообще ничего сказать нельзя.

Ничего сказать нельзя почему: потому что это нереальные предметы, или какая-то иная причина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.04.2010 - 20:41:38


Это из каталога Шорина. По тем картинкам вообще ничего сказать нельзя.

Ничего сказать нельзя почему: потому что это нереальные предметы, или какая-то иная причина?



По таким картинкам сказать ничего нельзя, потому что они ужасного качества, как и все остальные в его книге.

Но то, что Шорин мог сфотографировать монеты из Эрмитажа, я не сомневаюсь - он, кажется, сам из этой конторы. Предметы могут быть вполне реальными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2010 - 21:43:12

По таким картинкам сказать ничего нельзя, потому что они ужасного качества, как и все остальные в его книге.

Но то, что Шорин мог сфотографировать монеты из Эрмитажа, я не сомневаюсь - он, кажется, сам из этой конторы. Предметы могут быть вполне реальными.

Если это реальные предметы, то качество изображения тут абсолютно не помеха. В его книге есть пара монеток, которые похожи на полированный чекан, и это нормально видно. На данных фотографиях показаны предметы, однозначно, обычного чекана. Это видно по рельефу, который абсолютно не матовый, а такойже как и поле монеты. Матовый рельеф сразу виден на фото любого качества, и на монетах предыдущих лет рельеф был достаточно матовый, что бы это было распознать по картинкам посредственного качества. Спорить желания нет, но хотелось бы слышать какие-то конкретные аргументы, или картинки посмотреть другие. Смысл обсуждения без картинок абсолютно нулевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 21.04.2010 - 09:39:40


Это из каталога Шорина. По тем картинкам вообще ничего сказать нельзя.

Ничего сказать нельзя почему: потому что это нереальные предметы, или какая-то иная причина?


Дилетант, а ВЫ повнимательнее посмотрите в данной книжке Шорина на 15 копеек 1924-го. Эта монетка специального чекана, она полированная на 100%. Но выглядит в данной книжке как страсть собачья. Ну и какие такие мудрые выводы можно делать по таким изображениям? На негативах 1931-го серебра, которые я печатал, монеты были сняты в полный кадр, и качественно (гривенник уж точно). По этому я и утверждаю, что эти монеты полированного чекана. И скорее всего, то, что Шорин опубликовал именно те самые монетки, которые потом были сфотканы М.И.Смирновым по просьбе Д.И.Андреева, то-есть те-же самые которые я и получил для печати.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 21.04.2010 - 18:23:20

Но то, что Шорин мог сфотографировать монеты из Эрмитажа, я не сомневаюсь - он, кажется, сам из этой конторы. Предметы могут быть вполне реальными.

Павел Шорин был сотрудником ГИМ, потом ушёл на преподавательскую работу в один из московских ВУЗов. Фотографии этих монет были получены им из Эрмитажа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.04.2010 - 18:30:41

Но то, что Шорин мог сфотографировать монеты из Эрмитажа, я не сомневаюсь - он, кажется, сам из этой конторы. Предметы могут быть вполне реальными.

Павел Шорин был сотрудником ГИМ, потом ушёл на преподавательскую работу в один из московских ВУЗов. Фотографии этих монет были получены им из Эрмитажа.


Спасибо за информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 21.04.2010 - 18:35:05

Если это реальные предметы, то качество изображения тут абсолютно не помеха. В его книге есть пара монеток, которые похожи на полированный чекан, и это нормально видно. На данных фотографиях показаны предметы, однозначно, обычного чекана. Это видно по рельефу, который абсолютно не матовый, а такойже как и поле монеты. Матовый рельеф сразу виден на фото любого качества, и на монетах предыдущих лет рельеф был достаточно матовый, что бы это было распознать по картинкам посредственного качества.

Как уже говорилось, серебряных монеток 1931 г. в Эрмитаже - по ПАРЕ каждого номинала. Какие из них конкретно снимались - надо выяснять. Скорее всего Смирнов не имел к этому никакого отношения, ибо в ОН ГЭ в упоминаемое время был собственный прекрасный фотограф, весьма ревниво относившийся к чужим попыткам что-либо снять. Возможно, что этот фотограф сам, по чьей-либо просьбе, сделал эти фото. В любом случае эти фото - собственность Эрмитажа и возникает законный вопрос - было ли официально оплачено их размещение в каких-либо не музейных изданиях и знает ли об этом служба внутренней безопасности музея?
Никакого достоверного подтверждения нахождения у Мошнягина подлинных серебряных монет 1931 г. нет. Если бы они у него были, то их фотографии давно бы уже гуляли по рукам. Да и судьба бы их прослеживалась бы - не мусор, всё-таки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей