Перейти к содержимому


Фотография

5к.1924г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.04.2010 - 14:52:44

Всем привет! Седни увидел неплохой экземпляр пятака с одной стороны. Но впервые я столкнулся с клеймением монет по праву владельца. Все одно взял его на недельку переспать с ним, и рассмотреть поближе. Ясно, что пред нами либо Шт.2.1. либо 2.2. Как их уверенно различать пока сказать не могу, не умею, но чисто интуитивно мне кажется, что все-же это 2.1. Но при внимательном осмотре гурта мнеты я увидел нечто для себя невиданное, и решил, что и остальному братству это будет занятно.Отсюда формулирую три вопроса: -КАК следует относится к частным и вредным клеймам (в смысле сколько процентов монета теряет в цене)? -Какой вариант аверса мы наблюдаем? -Что за буквы и смесь не знаю чего наблюдаем на гурте? К слову, владелец монеты ценит ее весьма дорого (200баксов), грит, что купил у покойного ныне адмирала, который все свои монеты клеймил подобным образом (дескать, куплен этот пятак был еще за советские рубли и весьма недешево из-за хорошего качества монеты. Монета реально хороша, сканер брешет!) 5-24r519.jpg 5-24а518.jpg 5-24g1-520.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.04.2010 - 14:55:37

Еще гурт Странные буквы. 5-24g2-521.jpg 5-24g3-522.jpg 5-24g4-523.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 118 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 11.04.2010 - 15:14:09

2.1, IMHO Отметины - ужос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 118 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 11.04.2010 - 15:16:33

Да, на гурте - следы ударов с такими же монетами, явно видно целиком поместившиеся буквы "ЕЙ", наверное, от копЕЙка/ки. Вот, развернул зеркально...

Прикрепленные изображения

  • EJ.jpg

Сообщение отредактировал captcha: 11.04.2010 - 15:21:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.04.2010 - 15:41:09

Интересно - на сколько наличие клейма снижает привлекательность монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2010 - 16:12:53

Интересно - на сколько наличие клейма снижает привлекательность монеты?



В %% не выразить. Настолько, насколько решит покупатель. Кому-то может, наоборот, понравиться. Особенно при убедительности легенды про адмирала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 118 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 11.04.2010 - 17:14:46

Интересно - на сколько наличие клейма снижает привлекательность монеты?

Я б ее вообще не взял, вот еще, с грустью лицезреть сию отметину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 17:14:56

одну тему про пятаки 24 с рубчатым гуртом похерили благополучно.Пользуясь случаем-вопрос каталогизаторам-по каким признакам эти монеты отнесены к монетам регулярного чекана?Допустим,не заладилось что-то с гуртом в СССР,вряд ли и в туманном Альбионе такая хреновина вышла.А не пробные ли они?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2010 - 17:50:20

одну тему про пятаки 24 с рубчатым гуртом похерили благополучно.Пользуясь случаем-вопрос каталогизаторам-по каким признакам эти монеты отнесены к монетам регулярного чекана?Допустим,не заладилось что-то с гуртом в СССР,вряд ли и в туманном Альбионе такая хреновина вышла.А не пробные ли они?


В последнее время я склоняюсь к этой же мысли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.04.2010 - 19:59:29

Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 20:22:00

Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.04.2010 - 20:30:54


Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

Потому что 20-ки попали в обращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.04.2010 - 20:41:13


Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

10 и 15.31 есть информация о не пруфах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 20:41:54



Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

Потому что 20-ки попали в обращение.

и что?Значит их иготовили специально для "показа"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 20:44:59



Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

10 и 15.31 есть информация о не пруфах?

Пруфы изготавливали для продажи до 27 года,тут со статусом нет вопросов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2010 - 21:01:39




Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

Потому что 20-ки попали в обращение.

и что?Значит их иготовили специально для "показа"?


Насколько я знаю, 1931 весь чеканился для обращения. Когда было принято решение о замене серебряной монеты никелевой, часть двадцаток успели отправить в обращение, а 10 и 15 или были ещё на складе, или вообще их ещё не чеканили - разные номиналы могли чеканить в разное время. Вот и всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 21:11:17





Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

Потому что 20-ки попали в обращение.

и что?Значит их иготовили специально для "показа"?


Насколько я знаю, 1931 весь чеканился для обращения. Когда было принято решение о замене серебряной монеты никелевой, часть двадцаток успели отправить в обращение, а 10 и 15 или были ещё на складе, или вообще их ещё не чеканили - разные номиналы могли чеканить в разное время. Вот и всё.

если бы их отчеканили,они и были б музее именно такими,но их там нет отчего-то.Мне интересен статус того,что реально существует-а именно 10 и 15.31 полированных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.04.2010 - 21:16:43






Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

Потому что 20-ки попали в обращение.

и что?Значит их иготовили специально для "показа"?

К сожалению,данных по пруфу 31 года нет...
Насколько я знаю, 1931 весь чеканился для обращения. Когда было принято решение о замене серебряной монеты никелевой, часть двадцаток успели отправить в обращение, а 10 и 15 или были ещё на складе, или вообще их ещё не чеканили - разные номиналы могли чеканить в разное время. Вот и всё.

если бы их отчеканили,они и были б музее именно такими,но их там нет отчего-то.Мне интересен статус того,что реально существует-а именно 10 и 15.31 полированных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.04.2010 - 21:18:51



Кстати, у Мошнягина и Дашевского фигурируют ДВЕ разновидности гривенника. Есть ли какая-нибудь информация об этом после СК-12?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.04.2010 - 21:18:57







Ох уж эти гурты... и с 5 коп 1924 непонятно и 10 коп 1931г (мельхиор)с гладким гуртом не найден...

мне так же непонятен статус 10,15.31,которые в серебре.Почему 20 не удостоилась этой чести?

Потому что 20-ки попали в обращение.

и что?Значит их иготовили специально для "показа"?


Насколько я знаю, 1931 весь чеканился для обращения. Когда было принято решение о замене серебряной монеты никелевой, часть двадцаток успели отправить в обращение, а 10 и 15 или были ещё на складе, или вообще их ещё не чеканили - разные номиналы могли чеканить в разное время. Вот и всё.

если бы их отчеканили,они и были б музее именно такими,но их там нет отчего-то.Мне интересен статус того,что реально существует-а именно 10 и 15.31 полированных.

Ярослав,извини... Почему-то мой пост попал в твой :huh: К сожалению,данных по пруфу 1931 года нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.04.2010 - 21:25:01




Кстати, у Мошнягина и Дашевского фигурируют ДВЕ разновидности гривенника. Есть ли какая-нибудь информация об этом после СК-12?

Нет, и мне не понятно,откуда у них эта информация... Может в музеях есть несколько больше экземпляров , чем мы думаем? И вообще мне,например, не известно чем занималась СФА после своей реанимации (занималась ли продажей нумизматического материала)? И если занималась,то не оттуда ли растут ноги пруфа и разновидностей 31-го года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 21:26:35




Кстати, у Мошнягина и Дашевского фигурируют ДВЕ разновидности гривенника. Есть ли какая-нибудь информация об этом после СК-12?

видимо их две и было,одна к Мошнягину и попала, по оставшейся и можно судить какая у него была,а может и спросить можно у людей,с ним общавшихся,слава Богу живы еще люди.
Так со статусом как быть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Смак

Смак

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губерния
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.04.2010 - 21:27:45

Интересно - на сколько наличие клейма снижает привлекательность монеты?

Монета красивая, спору нет, но клеймо все портит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.04.2010 - 10:14:41

До того, как Мошнягина ограбили, в его коллекции присутствовали серебряные 10 и 15 копеек 1931 года. Он их получил разменом из дублетов Эрмитажа. Какие они были по качеству чекана не знаю. На негативах которые были у меня (их в свое время М.И.Смирнов передал Д.И.Андрееву), сделанных с монет из коллекции Эрмитажа, видно что это монеты полированного чекана. В частных коллекциях на настоящее время подлинные экземпляры мне неизвестны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.04.2010 - 11:36:11

До того, как Мошнягина ограбили, в его коллекции присутствовали серебряные 10 и 15 копеек 1931 года. Он их получил разменом из дублетов Эрмитажа. Какие они были по качеству чекана не знаю. На негативах которые были у меня (их в свое время М.И.Смирнов передал Д.И.Андрееву), сделанных с монет из коллекции Эрмитажа, видно что это монеты полированного чекана. В частных коллекциях на настоящее время подлинные экземпляры мне неизвестны.

Это когда на природе с шашлычком,то и так поговорить можно,добавив на что менялся Эрмитаж с Мошнягиным,вроде как я с ним лично был знаком,правда всего пару раз встречались,и то на чуть-чуть.А вот по переписке много вопросов задавал и ВСЕГДА получал конкретные ответы.Один раз спросил по своей молодости и дурости,отправив протирку,что за золотая среднеазиатская монета,так не сразу,но ответ получил.Ну да ладно об этом.Я о статусе,можно по другому выразиться-зачем,для какой были изговлены 10 и 13.31 в полире?Ну и по 5.24 рубчатые аналогично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей