Перейти к содержимому


Фотография

Новый Национальный Герой Грузии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 185

#176 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.04.2010 - 15:30:15

А других и не будет походу, во всяком случае есть отмазка за подписью Шелепина http://katyn.ru/inde...s&in=view&id=42 типа все дела уничтожены.

#177 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 28.04.2010 - 15:48:01

А других и не будет походу, во всяком случае есть отмазка за подписью Шелепина http://katyn.ru/inde...s&in=view&id=42 типа все дела уничтожены.


Так эта записка уже вроде признана грубой фальшивкой на основании несуразицы в датах и названиях, типа ¨Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года¨ при том, что тогда не существовало ни КПСС, ни ЦК КПСС.

#178 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.04.2010 - 16:13:49

Это всё не важно.
Важен сам факт опубликования этих документов для всех, в том числе и для нас.
Миллион каких-то бумаг передан полякам. Какие ещё документы могут у нас оставаться?
Теперь поляки пусть рассекретят свои документы, приказы, дела о гибели пленных красноармейцев.
Пусть обнародуют фамилии, пусть осудят деяния своего зверья, пусть власть расскажет об этом своим гражданам.

#179 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.04.2010 - 16:26:04

полякам передали копии этих же бумажек (они рассекречены вроде в 1990-м). а есть ли у поляков бумажки по красноармейцам? их архивы, скорее всего, забрали немцы, а мы уже у немцев... не у нас ли эти бумажки?

#180 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.04.2010 - 16:26:44

Так эта записка уже вроде признана грубой фальшивкой на основании несуразицы в датах и названиях, типа ¨Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года¨ при том, что тогда не существовало ни КПСС, ни ЦК КПСС.

а где там написано ЦК КПСС?

#181 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.04.2010 - 16:31:16

собственно КПСС я нигде не вижу

Прикрепленные изображения

  • katyn.jpg


#182 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 28.04.2010 - 16:46:23


А других и не будет походу, во всяком случае есть отмазка за подписью Шелепина http://katyn.ru/inde...s&in=view&id=42 типа все дела уничтожены.


Так эта записка уже вроде признана грубой фальшивкой на основании несуразицы в датах и названиях, типа ¨Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года¨ при том, что тогда не существовало ни КПСС, ни ЦК КПСС.


Естественно в 1940 КПСС быть не могло, она возникла только в 1952 кажется

#183 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 28.04.2010 - 16:47:05

собственно КПСС я нигде не вижу

Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.

Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.

В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.

Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!

Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.
(С)Владислав ШВЕД

#184 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 28.04.2010 - 16:48:16

собственно КПСС я нигде не вижу



Наверное не туда смотрите.



¨Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. ?632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1

Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году. ....¨

Скан ¨документа¨ - http://katyn.ru/imag...166d621l138.jpg

#185 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.04.2010 - 18:02:45

на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.


Ну на основании этой фразы я бы не стал делать вывод о подделке, это спустя 50 лет нам кажется что это имеет большое значение, а тогда Шелепину было один хуй имхо. Тем более что в самом документе от 5 марта всё правильно http://katyn.ru/inde...s&in=view&id=26 Да и вообще глупо, кто подделал? Бумага из российского архива, сами подделали что бы себе насрать? Поляки проникли в наши архивы? Ещё можно американцев с немцами приплести. При желании можно всё что угодно оспорить конечно.

Кстати этот докУмент не даёт полной ясности по поводу уничтожения дел, что на это ответил Хрущёв не ясно + там есть ещё такая фраза

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.


То есть предлагалось сохранить протоколы заседаний, оставили ли? Вобщем в любом случае если захотят больше ничего не открывать посылать будут к этой записке.

#186 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.05.2010 - 21:00:47

Катынь, раскрытие документов http://www.historyfo...tem.php?id=1201


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей