Перейти к содержимому


Фотография

20к.1943


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 10.04.2010 - 16:53:22

Всем привет! Вот, отловил седни такую монетину. И встал у меня вопрос - как ея описать в коллекцию? По мне, так выбор невелик - это или Шт.1.22 (но стебли колосьев видны между витками, хотя они и сближены). Зато лестно усмотреть выемку в левой ветке листа. (хотя мнения по ней в клубе разделились, верней, в ее наличии). Т.е. вроде как АИФ№62 с одной стороны. С другой стороны,смущает вар. АИФа№63б - там и с выемкой, и без выемки имеются нюансы, но лезвие серпа широкое. А у меня какое - х.з. С ходу определить не получается. Может кто подскажет - что за зверя я седни купил? Заранее спасибо! 20-43р516.jpg 20-43а517.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 17:04:46

Реверс Б Выемкой там, Макс, и не пахнет. Аверс - подвариант всё того-же 1.21
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.04.2010 - 17:05:04

Всем привет!
Вот, отловил седни такую монетину.
И встал у меня вопрос - как ея описать в коллекцию?
По мне, так выбор невелик - это или Шт.1.22 (но стебли колосьев видны между витками, хотя они и сближены). Зато лестно усмотреть выемку в левой ветке листа. (хотя мнения по ней в клубе разделились, верней, в ее наличии). Т.е. вроде как АИФ№62 с одной стороны.
С другой стороны,смущает вар. АИФа№63б - там и с выемкой, и без выемки имеются нюансы, но лезвие серпа широкое. А у меня какое - х.з. С ходу определить не получается. Может кто подскажет - что за зверя я седни купил?
Заранее спасибо!


20-43р516.jpg 20-43а517.jpg


Монетинка, не частая, лицевой штемпель 1.22 - с узкими зазорами. Но обычно он попадается со слегка с другой обороткой. То есть полуямка в конце ветки есть, но форма правой кромки левого дубового листа другая. Итог - монета хорошая и приятная.

PS Среди 64-х Б-шек, которые у меня есть, такая присутствует.

Сообщение отредактировал МиМ: 10.04.2010 - 17:11:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 10.04.2010 - 17:25:07

Спасибо, Андрей Иванович, за подробный ответ. Т.е. я могу смело считать,что данный артефакт - это Шт.1.22 с обороткой Б* (без ямки). Но с вероятностью отловить этот штемпель с подвариантами реверса. Пока можно ставить Ф№62, верно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 21:18:03

лицевой штемпель 1.22 - с узкими зазорами.

Чота я не пойму... :sorry:
АИФ только сёдня такой добренький или он начинает открещиваться(наконец-то...) от своей жёсткой консервативной политики?
Андрей Иваныч, так у 1.22 есть стебли между витками или нет? :rolleyes: (монументальный труд, надеюсь, цитировать не нужно?)
Монета хорошая, не спорю, но можно ли её причислить к священному лику 1.22?
Или это всё же красивый вариант 1.21?
Надо мало-мало расставить... эти, бля... точки... над "i"... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 21:39:04

Ну, раз такие дела начались, можно и я свои пять... пардон, сорок копеек вставлю. Валялись у меня вот эти 2 монетины с незапамятных времен как 1.22 и 1.23 соответственно, но в свете последних дискуссий сомнения берут, так ли это. Каковы будут мнения? :sos::help:

Прикрепленные изображения

  • 20k43.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 22:04:29

но в свете последних дискуссий сомнения берут, так ли это. Каковы будут мнения? :sos::help:

В свете последних дискуссий мнения плывут, шо льдина в половодье...
Олеж, тут Паша показывал 1.23 - обрати внимание в каком "секторе" серпа утолщение.
Т.е. из твоих, по ходу, нет 1.23...
Ох уж этот 43-й год...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 22:15:50

А ручку молота толстую куда засунуть? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 22:27:42

А ручку молота толстую куда засунуть? :D

В краску вгоняешь? :unsure:
Ответа не жди!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.04.2010 - 22:55:53

Ну, раз такие дела начались, можно и я свои пять... пардон, сорок копеек вставлю. Валялись у меня вот эти 2 монетины с незапамятных времен как 1.22 и 1.23 соответственно, но в свете последних дискуссий сомнения берут, так ли это. Каковы будут мнения? :sos::help:



Я считаю, что они определены правильно, как 1,22 и 1,23

Еще раз повторюсь, эти варианты - не индивидуальные штемпеля, а группы штемпелей с определенными группами признаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 11.04.2010 - 04:53:53

Свою коллекцию собираю по каталогу Адрианова, так уж получилось что он первым папал мне в руки, и более удобен и понятен для меня, так вот в нем при класификации штемпелей 1943 года выделенны 4 группы штемпеля II, к шести остям слева и утолщению луча (сопле) в качестве других признаков груп определены: 1.промежутки между лент широкие, стебли четкие; 2 промежутки между лент узкие; 3.промежутки между лент очень узкие, стебли нечеткие или отсутствуют; 4.промежутки между лент узкие, серп и ручка молота толстые; ИХМО такой подход к 1943 году при всем его многообразии и спорности, значительно упрощает определение штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 11.04.2010 - 22:53:17

Может тогда заодно и мои 2 монетки определите и оцените ? Чтобы новую ветку не открывать.

Прикрепленные изображения

  • 2043-1.jpg
  • 2043-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.04.2010 - 22:58:26

Может тогда заодно и мои 2 монетки определите и оцените ? Чтобы новую ветку не открывать.



Обе монеты семейства 1,2, но оригинального штемпеля "с полосками на африке"
Её кажется уже выделяли в отдельный вид - толи у ИТК, толи у ЛФ об этом было..

Оборотки обе Б - но варианты гравировок листьев - очень разные.
На мой взгляд обе монеты - нечастые, и должны стоить денег, хоть и не думаю, что за них заплатят много.

Подождем - может кто какую умную мысль подаст..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 12.04.2010 - 10:00:51

Ну, раз такие дела начались, можно и я свои пять... пардон, сорок копеек вставлю. Валялись у меня вот эти 2 монетины с незапамятных времен как 1.22 и 1.23 соответственно, но в свете последних дискуссий сомнения берут, так ли это. Каковы будут мнения? :sos::help:


Омар, Ваш первый вариант двадцатки с узкими зазорами шт. 1.21, идентичен монете Вахрюка.
Вторая монета определена тоже правильно, это шт.1.23.

Каталог по 20-кам 1943, вариант "Б", постоянно готовится к выходу в печать. Как только будет собран основной объем материала, цветное издание с увеличенными иллюстрациями появится на прилавках городов нашей необъятной Родины. Тираж конечно маловатый будет - экземпляров десять-пятнадцать, но думаю, что всем кому позарез надо будет, себе достанут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.04.2010 - 10:09:19

объем материала, цветное издание с увеличенными иллюстрациями появится на прилавках городов нашей необъятной Родины. Тираж конечно маловатый будет - экземпляров десять-пятнадцать, но думаю, что всем кому позарез надо будет, себе достанут.

мы и скинемся на тираж... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 12.04.2010 - 11:23:56


Обе монеты семейства 1,2, но оригинального штемпеля "с полосками на африке"
Её кажется уже выделяли в отдельный вид - толи у ИТК, толи у ЛФ об этом было..

У Бартошука это было, в каталоге 1992 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.04.2010 - 12:01:40



Обе монеты семейства 1,2, но оригинального штемпеля "с полосками на африке"
Её кажется уже выделяли в отдельный вид - толи у ИТК, толи у ЛФ об этом было..

У Бартошука это было, в каталоге 1992 года.

А соответствующую страничку из сего каталога никто не приведет?
Интересно, с какими оборотками и ценоэквивалентами эти «полосатые» у него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 12.04.2010 - 12:30:50




Обе монеты семейства 1,2, но оригинального штемпеля "с полосками на африке"
Её кажется уже выделяли в отдельный вид - толи у ИТК, толи у ЛФ об этом было..

У Бартошука это было, в каталоге 1992 года.

А соответствующую страничку из сего каталога никто не приведет?
Интересно, с какими оборотками и ценоэквивалентами эти «полосатые» у него.

Цен там нету, говорят было отдельное приложение с ценами, но я не видел, а страницы вот

Прикрепленные изображения

  • Bartoshuk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 12.04.2010 - 15:02:17


Может тогда заодно и мои 2 монетки определите и оцените ? Чтобы новую ветку не открывать.



Обе монеты семейства 1,2, но оригинального штемпеля "с полосками на африке"
Её кажется уже выделяли в отдельный вид - толи у ИТК, толи у ЛФ об этом было..

Оборотки обе Б - но варианты гравировок листьев - очень разные.
На мой взгляд обе монеты - нечастые, и должны стоить денег, хоть и не думаю, что за них заплатят много.

Подождем - может кто какую умную мысль подаст..


В добавление к комментариям Василия, могу добавить: первая двадцатка по оборотному штемпелю из серии Б**.Вторая - Б*. С такой подгравировкой лицевого штемпеля обе монеты встречаются довольно редко.

PS У меня такие монетины, в коллекции 20-ок 1943-го "Б", имеются :toy: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей