Перейти к содержимому


Фотография

От: 1 копейка 1758г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.04.2010 - 23:46:42

Уважаемые коллеги, интересует Ваше мнение о том, насколько часто встречается такой брак на монетах XVIIIв ? Копеечку взял к себе в коллекцию после долгой охоты на Елизаветинскую медь, а тут такое дело... :blink: Второй вопрос касается ее сохранности. В своем электронном каталоге определил состояние монетки в VF+, интересует объективность моей оценки. :rolleyes: С Уважением.

Прикрепленные изображения

  • 895051792.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 05.04.2010 - 00:16:03

Уважаемые коллеги, интересует Ваше мнение о том, насколько часто встречается такой брак на монетах XVIIIв ? Копеечку взял к себе в коллекцию после долгой охоты на Елизаветинскую медь, а тут такое дело... :blink:
Второй вопрос касается ее сохранности. В своем электронном каталоге определил состояние монетки в VF+, интересует объективность моей оценки. :rolleyes:
С Уважением.

Брак представленный Вами,на копеечках Елизаветы,Екатерины встречал относительно часто. А вот по сохранности и состоянию меди Елизаветы хочу заметить, что очень эти монеты в сохране не часты. Ваша монетка очень даже симпатичная, для копеечки Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.04.2010 - 00:19:01

Брак в чем.Реверс к аверсу на -10.Сохранность для Елизаветы для мелкой меди (без грейтов) VF+ однозначно. Споров много, Елизаветинской мелочи в сохранности мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 димка98

димка98

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.04.2010 - 00:33:41

Kyrяnin, не скажите,во сколько Вам обошлась эта монетка? (конечно, если это не тайна...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.04.2010 - 01:19:05

Брак в чем.Реверс к аверсу на -10.Сохранность для Елизаветы для мелкой меди (без грейтов) VF+ однозначно.
Споров много, Елизаветинской мелочи в сохранности мало.

Имхо, VF.Без всякого плюса. Для себя всегда руководствовался понятием"нравится-не нравится". На оценку на ауках никогда не смотрю, и никому не рекомендую. :) Она ж на подкорку действует. :) Смотришь-видишь F-VF, а там указано, к примеру XF-. Это же сплошь и рядом на наших ауках, исключая один, много раз упомянутый. Гораздо справедливее оценка, как, к примеру, на местном-"состояние на скане", или "на фото". Сам даже не вспомню случая, когда что-либо продавал, и говорил:" состояние AU,XF,UNC", или мне такое же говорили при продаже. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 05.04.2010 - 08:20:44

В моем босяцком представлении это XF-. В который раз говорено что к меди России 18в наверное следует подходить со "скидкой" на несовершенство технологии. Их (Елизаветы) хороших практически нет. А взаимный разворот пары штемпелей обычное дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.04.2010 - 10:32:36

ну как же это может быть xf при такой коррозии поля? Соглашусь с Леоном, vf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.04.2010 - 14:17:49

ну как же это может быть xf при такой коррозии поля? Соглашусь с Леоном, vf


Вот поэтому я и не приемлю формализованный подход к состоянию. Особенно - по Шелдону. Не получается нумизматической алгеброй поверить нумизматическую гармонию. Пока, во всяком случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 05.04.2010 - 15:05:38

Как говорил мой завкафедрой - зачем нам иностраное слово полиглот когда есть хорошее русское пылесос... Экстрафайн, верифайн, дас ис фантастишь, яя... Красивая монетка, по старорежимному я воспринимаю ее как почти отличную и понятно что хоть разорвись ей не стать наравне с дешевой медяхой Николая Второго ни по блеску поля ни по прочекану деталей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.04.2010 - 18:25:06

Мне понравились высказывания как Леона, так и Бегемота, мысль и идея одна - "нравиться, не нравиться монета" и "красивая монета". Ведь большинство нумизматов собирают монеты для себя и не для кого больше, и они сами решают какого уровня монеты класть к себе в коллекцию. И я убежден руководствуются именно этими принципами красивая монетка, нравиться - беру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 05.04.2010 - 18:47:46

Спасибо всем за ответы. :) Признаться, это обсуждение помогло тем, что я в итоге убрал в каталоге все промежуточные значения сохранности монет: "+" и "-" Оценка меди по Шелдону - это вообще гиблое дело, опять же, будет носить субъективный характер и в итоге заблудишься в цифрах. :wacko: Ближе все-таки международная градация. Что какаемо "скидки" для монет XVIIIв, то на сегодняшний уже под это дело невольно попадает именно Лизина медь.Замечено, что на некоторых аукционах акцент на это делается. Все остальное встречается куда чаще в отличном состоянии. Сейчас, к примеру, не могу найти полушку Лизы (1730-54гг.), разумеется ищу такую, чтобы голова не думала о замене монетки на более лучшую.Но будем искть :D , иначе было бы скучно всем этим заниматься!!! С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 05.04.2010 - 19:33:03

Продолжая тему Елизаветы, хочу спросить про эту монетку. Я так понимаю, это Красный монетный двор, или я ошибаюсь?

Прикрепленные изображения

  • денга 22.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 05.04.2010 - 20:00:44

Мне понравились высказывания как Леона, так и Бегемота, мысль и идея одна - "нравиться, не нравиться монета" и "красивая монета". Ведь большинство нумизматов собирают монеты для себя и не для кого больше, и они сами решают какого уровня монеты класть к себе в коллекцию. И я убежден руководствуются именно этими принципами красивая монетка, нравиться - беру.

Я вот решил пользоваться для себя следущей классификацией:
БЯК - Блеск как Яйца у Кота (Пруфф)
ППЦ - Просто ПипеЦ (МС62+)
МНС - Муха Не Сидела (УНЦ)
НЦ - НравиЦца (ХФ)
ТС - Так Себе (ВФ)
ННЦ - Не НравиЦца (Ф)
ОЦ - ОЦтой (ВГ)
ПОЦ - Полный ОЦтой (Г)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.04.2010 - 03:43:37


Мне понравились высказывания как Леона, так и Бегемота, мысль и идея одна - "нравиться, не нравиться монета" и "красивая монета". Ведь большинство нумизматов собирают монеты для себя и не для кого больше, и они сами решают какого уровня монеты класть к себе в коллекцию. И я убежден руководствуются именно этими принципами красивая монетка, нравиться - беру.

Я вот решил пользоваться для себя следущей классификацией:
БЯК - Блеск как Яйца у Кота (Пруфф)
ППЦ - Просто ПипеЦ (МС62+)
МНС - Муха Не Сидела (УНЦ)
НЦ - НравиЦца (ХФ)
ТС - Так Себе (ВФ)
ННЦ - Не НравиЦца (Ф)
ОЦ - ОЦтой (ВГ)
ПОЦ - Полный ОЦтой (Г)


Очень правильно. Только не нужно эту систему развивать вглубь, и, тем более - уточнять, какому MS соответствует каждое обозначение. То есть ко всем обозначениям в скобках поставить смайлик. И всем будет ясно, что равенство - не строгое, т.е. каждый сам сможет определять границы применимости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 08:59:05

Не надо путать яйчницу с Божьим даром. Да найти, а скорее даже увидеть копейку, деньгу и полушку Елизаветы Петровны в высоких состояниях очень и очень проблематично, и я уверен что мною виденные экземпляры, легко можно пересчитать по пальцам, НО это не значит, что цены на ВФ и Ф, пусть он хоть трижды будет красивым должны иметь такой порядок. В ту продажную ветку не написал, только потому, что она ПРОДАЖНАЯ. И отсутствие ставок лишнее подтверждение полной неадекватности продавца в ценообразовании. Несколько приятных и достойных экземпляров мелкономинальных монет ЕП проходило на МиМ, например этот. http://www.numismat....iew.cgi?id=1028 Или та полушка(?) проданная за 800 долларов на одном из медных аукционов. Ещё несколько красивых видел вживую. Две недели назад, продал человеку деньгу, даже лучше чем у kyrяnin, в куче за 500 рублей, а неделю назад деньга того же года была продана этим человеком(не моя, человек на форуме есть) за 500 долларов, причём купить за эти деньги, хотел не один человек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 06.04.2010 - 09:29:58

Не надо путать яйчницу с Божьим даром. Да найти, а скорее
даже увидеть копейку, деньгу и полушку Елизаветы Петровны
в высоких состояниях очень и очень проблематично, и я уверен
что мною виденные экземпляры, легко можно пересчитать по
пальцам, НО это не значит, что цены на ВФ и Ф, пусть он хоть
трижды будет красивым должны иметь такой порядок.
В ту продажную ветку не написал, только потому, что она
ПРОДАЖНАЯ. И отсутствие ставок лишнее подтверждение полной
неадекватности продавца в ценообразовании. Несколько приятных
и достойных экземпляров мелкономинальных монет ЕП проходило на
МиМ, например этот.
http://www.numismat....iew.cgi?id=1028
Или та полушка(?) проданная за 800 долларов на одном из медных
аукционов. Ещё несколько красивых видел вживую.
Две недели назад, продал человеку деньгу, даже лучше чем у
kyrяnin, в куче за 500 рублей, а неделю назад деньга того
же года была продана этим человеком(не моя, человек на форуме есть)
за 500 долларов, причём купить за эти деньги, хотел не один
человек.

Вы все правильно написали, но сдается мне Ваша денга послабее будет, чем у kyrяninа. Вот она. А которая за 500 баксов ушла была хоть и красивая, но всеж из земельки.

Прикрепленные изображения

  • денга 1757.jpg
  • денга 1757 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 09:36:12

Может и послабее, на вкус и цвет, как говорится. Первую деньгу я привёл для порядка цен, я её покупал вообще за 50 рублей. И если целенаправленно "рыть", можно и лучше найти. Совсем не за 20тыр. Да вторая была из земли, но состояние монет из земли и не из земли, оценивается по одной и той же шкале. Причём она ГОРАЗДО лучше той, которая в торгах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.04.2010 - 10:38:07

Продолжая тему Елизаветы, хочу спросить про эту монетку. Я так понимаю, это Красный монетный двор, или я ошибаюсь?

Прошу прощение за навязчивость, но меня все также интересует двор на котором отчеканена эта Денга. Глаза сломал в каталогах, пытаясь найти разницу между монетами Екатеринбургского и Красного дворов. :wacko: Ввиду того, что через мои руки монеты не проходят настолько, чтобы я сразу определял монетный двор, обращаюсь к Вам. Хотелось бы для ликбеза узнать на что стоит обращать внимание при определении двора на Елизаветинской меди.
С Уважением/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.04.2010 - 17:45:04

2kyrяnin подобный вопрос уже не раз задавался - молчат собаки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 09.04.2010 - 07:40:11

А кто конкретно собаки? Абидна, да...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.04.2010 - 09:11:14

фраза сцитирована - это не обзывательство, а даже наоборот, скажу больше тому кто ответит денег не обещаю а вот репутацию подниму на сколько смогу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей