Перейти к содержимому


Фотография

Конрос - как всегда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#26 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 07.04.2010 - 23:44:54

а аверс можно?

он еще страшнее :invalid: , но если уж надо

Прикрепленные изображения

  • PICT0003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2010 - 23:45:17


Но это не 10 рублей по Ильину, как было в описании, а ДРУГАЯ монета.

Ярослав, я очень уважаю Ваше мнение, но в целях самообразования позволю себе Вам возразить.
Формально это монета все-таки 10-рублевая по Ильину, т.к. Ильин единственным признаком реверса указал величину букв. Ни розеток, ни разделительной линии он не описал. Если бы были изображения реверса, то по изображению можно было бы понять какой конкретно вариант реверса он имел ввиду, но изображения он приводит только аверса, поэтому мы можем только гадать какой именно из мелкобуквенных реверсов (а может все мелкобуквенные?) он оценил в 10 руб...
А то, что на конросовской монете буквы МД мелкие, думаю, это очевидно. При одноразмерном снимке Вашей монеты и конросовской наглядно видно, что буквы все же одинаковы по величине.
Вот по Биткину - да, уже нельзя указывать R2, там просто нет этого разновида, следовательно - как уже писали выше: договорились до "неописанный вариант" :) Но если брать именно Ильина - то ничего другого не остается как признать 10 руб :dry:

Eсли говорить о типообразующих отличиях, то мне кажется, что экземпляр с Конроса как раз является таким примером, когда не приходится говорить о каких-то несущественных мелочах, типа ЦГ раздвинуты/сдвинуты, а налицо как минимум два существенных отличия - буквы и линия.
На счет редкости именно такого варианта - не имею ни малейшего представления, т.к. вижу впервые (а может просто не обращал внимания? :blush: ). Возможно, он действительно не такой и редкий... Аршак, Вы видели именно такое сочетание штемпелей? Было бы очень интересно увидеть картинки..


Согласен, что ФОРМАЛЬНО - так. А рассуждения о том, ЧТО имел в виду Ильин стоят недорого. Тем не менее...

Аршаку: я не обращал особого внимания на величину ЕМ, но давно заметил, что она бывает всякая-разная, причём именно на старой оборотке. Именно такой не припомню, поэтому картинку поместил в свой архив. А монетку такую себе буду искать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 08.04.2010 - 08:38:01



Но это не 10 рублей по Ильину, как было в описании, а ДРУГАЯ монета.

Ярослав, я очень уважаю Ваше мнение, но в целях самообразования позволю себе Вам возразить.
Формально это монета все-таки 10-рублевая по Ильину, т.к. Ильин единственным признаком реверса указал величину букв. Ни розеток, ни разделительной линии он не описал. Если бы были изображения реверса, то по изображению можно было бы понять какой конкретно вариант реверса он имел ввиду, но изображения он приводит только аверса, поэтому мы можем только гадать какой именно из мелкобуквенных реверсов (а может все мелкобуквенные?) он оценил в 10 руб...
А то, что на конросовской монете буквы МД мелкие, думаю, это очевидно. При одноразмерном снимке Вашей монеты и конросовской наглядно видно, что буквы все же одинаковы по величине.
Вот по Биткину - да, уже нельзя указывать R2, там просто нет этого разновида, следовательно - как уже писали выше: договорились до "неописанный вариант" :) Но если брать именно Ильина - то ничего другого не остается как признать 10 руб :dry:

Eсли говорить о типообразующих отличиях, то мне кажется, что экземпляр с Конроса как раз является таким примером, когда не приходится говорить о каких-то несущественных мелочах, типа ЦГ раздвинуты/сдвинуты, а налицо как минимум два существенных отличия - буквы и линия.
На счет редкости именно такого варианта - не имею ни малейшего представления, т.к. вижу впервые (а может просто не обращал внимания? :blush: ). Возможно, он действительно не такой и редкий... Аршак, Вы видели именно такое сочетание штемпелей? Было бы очень интересно увидеть картинки..


Согласен, что ФОРМАЛЬНО - так. А рассуждения о том, ЧТО имел в виду Ильин стоят недорого. Тем не менее...

Аршаку: я не обращал особого внимания на величину ЕМ, но давно заметил, что она бывает всякая-разная, причём именно на старой оборотке. Именно такой не припомню, поэтому картинку поместил в свой архив. А монетку такую себе буду искать.

Видел с похожими штемпеляим,увижу еще сообщу.Фоток не сохранил.
На счет монетки на Конросе если бы Ярослав был не прав они бы её не убрали.Наверное все таки остались у них еще знающие люди,но разленились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Дорогой Гость_komar_*

Дорогой Гость_komar_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2010 - 08:48:28

Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 08:57:50

Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.

Очень хороший аргумент. :)
В таком случае, нужно выставлять малое кол-во монет, мизерное, но с норм. описанием. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 08.04.2010 - 09:02:37

Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.

А мне думается, монеты с 10 рублями Ильина можно повнимательней посмотреть, навряд ли их огромное количество :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:19:36

Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.


Монеты с оценкой Ильина в 10 рублей проходят далеко не на каждом аукционе, а потому уж их посмотреть внимательнее они могли бы. Кто давно читает форум - помнит скандалы с продажей двушки 1795 ЕМ под соусом 1793 ЕМ... неоднократно причём. И про копейки 1795 без букв... Можно ошибиться с простыми монетами, которых, действительно, проходит множество. Но если пишешь "Ильин - 10 рублей", то хоть посмотри - оно ли это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 08.04.2010 - 22:00:18


Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.


Монеты с оценкой Ильина в 10 рублей проходят далеко не на каждом аукционе, а потому уж их посмотреть внимательнее они могли бы. Кто давно читает форум - помнит скандалы с продажей двушки 1795 ЕМ под соусом 1793 ЕМ... неоднократно причём. И про копейки 1795 без букв... Можно ошибиться с простыми монетами, которых, действительно, проходит множество. Но если пишешь "Ильин - 10 рублей", то хоть посмотри - оно ли это.

Слава дак что с моим какаликом, выкинуть, или сказать куда выкинул, просто интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 22:02:14



Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.


Монеты с оценкой Ильина в 10 рублей проходят далеко не на каждом аукционе, а потому уж их посмотреть внимательнее они могли бы. Кто давно читает форум - помнит скандалы с продажей двушки 1795 ЕМ под соусом 1793 ЕМ... неоднократно причём. И про копейки 1795 без букв... Можно ошибиться с простыми монетами, которых, действительно, проходит множество. Но если пишешь "Ильин - 10 рублей", то хоть посмотри - оно ли это.

Слава дак что с моим какаликом, выкинуть, или сказать куда выкинул, просто интересно.


Я не сторонник выкидывать редкие монеты. Даже если они плохого качества. Продать такие - сложно - но разве это САМОЕ ВАЖНОЕ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 08.04.2010 - 22:12:03

А еще у четырехлепесткового варианта точки на ободке меньшего размера и их большее количество.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 08.04.2010 - 22:36:52




Я не пытаюсь никого защищать, но думается объем материала который проходит через их экспертов перед выставлением на аукцион не позволяет внимательно изучить монеты как по подленности, так и по состоянию. Количество монет ОЧЕНЬ огромное и так каждую неделю, а раз в месяц еще и месячный. Очень сложно внимательно "пропустить через" себя такой объем.


Монеты с оценкой Ильина в 10 рублей проходят далеко не на каждом аукционе, а потому уж их посмотреть внимательнее они могли бы. Кто давно читает форум - помнит скандалы с продажей двушки 1795 ЕМ под соусом 1793 ЕМ... неоднократно причём. И про копейки 1795 без букв... Можно ошибиться с простыми монетами, которых, действительно, проходит множество. Но если пишешь "Ильин - 10 рублей", то хоть посмотри - оно ли это.

Слава дак что с моим какаликом, выкинуть, или сказать куда выкинул, просто интересно.

Спасибо Слава, вернул на место, чет я начал теряться где деньги, а где что
Я не сторонник выкидывать редкие монеты. Даже если они плохого качества. Продать такие - сложно - но разве это САМОЕ ВАЖНОЕ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей