Перейти к содержимому


Фотография

Какие странные номиналы монет...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#76 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 08.04.2010 - 08:29:20

1/52 шиллинга Джерси забыли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 08.04.2010 - 09:29:52

Забыли про наши 15 копеек. Очень не обычный номинал.

4 дубля вспомнили, а 4 копейки Петра №3 - никак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 08.04.2010 - 09:48:44

У шотландцев были интересные номиналы, например 16 шиллингов, 22 шиллинга, 40 шиллингов, 60 шиллингов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:10:06

Кстати. То ли на Гернси, то ли на Джерси был такой номинал: 1/13 шиллинга. Оно бы вроде и ничего, только малость непонятно, почему он был такой. Если я правильно помню, то пенни = 1/12 шиллинга. Если так, то достоинство этой монеты получается = 12/13 = 0,923 пенни. Есть ли какое-то объяснение этому факту. Или у просто был необычный шиллинг?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 08.04.2010 - 10:46:21

Насколько я помню номинал в 1/13 связан с курсом англ шиллинга к французской монете. Дабы облегчить переход местным жителям с французской системы на L/S/d
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.04.2010 - 10:49:52

1. Предложение по структуре. Группа 1. "Номиналы в десятичных дробях до единицы" Группа 2. "Номиналы в простых дробях до единицы" Группа 3. "Дробные номиналы выше единицы" (Ваша группа №3 - неправильная, монеты номиналом типа 3/4 - меньше единицы, группа 2) Группа 4. "Необычные целые номиналы выше единицы". 2. По монетам. Некоторые примеры забыли упомянуть, проверьте еще раз (например 37.5 рублей). Монеты СССР - все убрать, они обычные. 15 - копеек - спорный номинал, можно и оставить, конечно, но он распространен во многих странах, как кстати, и номинал 2.5. 3. Половинки. Полушка - имхо - 1/2, полполушки - 1/4 (деньги). Не одна полушка (== одна 1/2 == 1*1/2), а 1/2 деньги, т.к. дробь обозначена в номинале в текстовом виде). Замечание WK про халфы (половина) и квотеры (четверть) вполне справедливы. При этом номиналы 1/2 надо убрать, т.к. распространены широко. 4. Не останавливайтесь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:07:55

Юстиниан Великий. 8 нуммий. Антиохия.

Прикрепленные изображения

  • Юстиниан Великий. 8 нуммий 1..jpg
  • Юстиниан Великий. 8 нуммий 2..jpg
  • Юстиниан Великий. 8 нуммий 3..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:10:49

Юстиниан Великий. 12 нуммий. Александрия.

Прикрепленные изображения

  • Юстиниан Великий. 12 нуммиев. 1.jpg
  • Юстиниан Великий. 12 нуммиев. 2.jpg
  • Юстиниан Великий. Александрия..jpg
  • Юстиниан Великий. Александрия. 2.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 08.04.2010 - 15:03:44
опечатка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:14:34

Маврикий Тиберий. 8 пентануммий (то есть, 40 нуммий, или 1 фоллис). Византийский Херсон.

Прикрепленные изображения

  • 1301.jpg
  • 1302.jpg
  • Византийский Херсон. Фоллис. Маврикий Тиберий..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:17:04

Юстиниан Великий. 16 нуммий. Фессалоники.

Прикрепленные изображения

  • Justinian16Nummi.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 960 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 151
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 11:20:25

Среди старых английских номиналов монет 17 века удалось найти следующие: 7 пенсов, 9 пенсов, 10 пенсов, 11 пенсов, 1и1/12 шиллинга, 1и2/12, 1и3/12, 1и4/12, 1и6/12, 1и9/12, 2и2/12, 2и4/12, 2и10/12, 3и4/12, 5и8/12 шиллинга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:20:45

Юстиниан Великий. 250 нуммиев.

Прикрепленные изображения

  • Юстиниан Великий. 250 нуммиев. 1..jpg
  • Юстиниан Великий. 250 нуммиев. 2..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:23:43

И ещё 8 пентаннумиев. Юстин II и София. Византийский Херсон. Просто - состояние понравилось...

Прикрепленные изображения

  • Юстин II и София. Фоллис. Византийский Херсон. 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:25:18

А это - 4 пентаннумя, (полфоллиса, или 20 нуммиев). Тоже - Юстин II и София. Византийский Херсон.

Прикрепленные изображения

  • Херсонский Юстин II и София. Полуфоллис..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 960 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 151
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 11:30:40

1/52 шиллинга Джерси забыли?


Там ещё 1/48 шиллинга были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 11:55:10

И ещё 8 пентаннумиев. Юстин II и София. Византийский Херсон. Просто - состояние понравилось...


Буква "Н" обозначает цифру "8", а буква "Д" (изображена на херсонском полуфоллисе как треугольничек) - это цифра "4", и на других монетах - соответственно, "привычных" цифр нет, а все номиналы обозначены буквами, так как византийцы цифры - буквами писАли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 08.04.2010 - 12:30:48


1/52 шиллинга Джерси забыли?


Там ещё 1/48 шиллинга были.

В 57 посте 1/48 упоминали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 960 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 151
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 12:34:16



1/52 шиллинга Джерси забыли?


Там ещё 1/48 шиллинга были.

В 57 посте 1/48 упоминали


Не спорю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 08.04.2010 - 15:36:41

1. Предложение по структуре.
Группа 1. "Номиналы в десятичных дробях до единицы"
Группа 2. "Номиналы в простых дробях до единицы"
Группа 3. "Дробные номиналы выше единицы" (Ваша группа №3 - неправильная, монеты номиналом типа 3/4 - меньше единицы, группа 2)
Группа 4. "Необычные целые номиналы выше единицы".

2. По монетам. Некоторые примеры забыли упомянуть, проверьте еще раз (например 37.5 рублей). Монеты СССР - все убрать, они обычные. 15 - копеек - спорный номинал, можно и оставить, конечно, но он распространен во многих странах, как кстати, и номинал 2.5.

3. Половинки. Полушка - имхо - 1/2, полполушки - 1/4 (деньги). Не одна полушка (== одна 1/2 == 1*1/2), а 1/2 деньги, т.к. дробь обозначена в номинале в текстовом виде). Замечание WK про халфы (половина) и квотеры (четверть) вполне справедливы. При этом номиналы 1/2 надо убрать, т.к. распространены широко.
...

1. Т.е. по возрастанию номинала Вы допускаете следующий ряд "необычных целых номиналов" (для примера): 4 копейки (пенса, дубля и т.д.), 6 рублей (и т.д.), 7 пенсов, крейцеров, 8 дублей, 9 долларов? Да любой ребенок засмеет.
3. У полушки, деньги и т.п. уже есть номинал, который отчеканен на монете! Логичнее было бы тогда уж все вербальные номиналы определить в отдельную группу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Микола Питерский

Микола Питерский

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Швейцария, Цюрих
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 08.04.2010 - 17:28:16

Такой вроде не было: Кения, 40 шиллингов

Прикрепленные изображения

  • kenya40.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.04.2010 - 17:49:02

Ещё из наших можно вспомнить Алтын (6 денег или 3 копейки) и такую экзотику ка 10 денег

Буква "Н" обозначает цифру "8", а буква "Д" (изображена на херсонском полуфоллисе как треугольничек) - это цифра "4", и на других монетах - соответственно, "привычных" цифр нет, а все номиналы обозначены буквами, так как византийцы цифры - буквами писАли.

я так понимаю, что мы тоже пользовались их записью и именно потому 3-я и последующие буквы алфавита имеют значение 2 и т.д. т.к. Б вроде наше изобретение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Микола Питерский

Микола Питерский

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Швейцария, Цюрих
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 08.04.2010 - 17:58:53

У швейцарцев, пока они не перешли в 1850 году на франк, и каждый кантон имел свою монету, необычных номиналов было пруд пруди. Назову лишь некоторые: Ааргау: 4 франка Аппенцель: 6 крейцеров, 4 франка Фрибур: 2 1/2 раппен, 7 крейцеров Женева: 6 соль, 42 соль Люцерн: 2 1/2 батцен, 40 батцен, 4 франка, 1/8 гульден, 12 гульденов Сант Галлен: 4 крейцера, 6 крейцеров, 15 крейцеров Во: 2 1/2 раппен, 4 франка Валлис: 6 грошей Цюрих: 8 батцен, 40 батцен Швиц: 4 батцен Тичино: 6 денари, 4 франка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 145 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.04.2010 - 19:58:00

Ещё из наших можно вспомнить Алтын (6 денег или 3 копейки) и такую экзотику ка 10 денег


Буква "Н" обозначает цифру "8", а буква "Д" (изображена на херсонском полуфоллисе как треугольничек) - это цифра "4", и на других монетах - соответственно, "привычных" цифр нет, а все номиналы обозначены буквами, так как византийцы цифры - буквами писАли.

я так понимаю, что мы тоже пользовались их записью и именно потому 3-я и последующие буквы алфавита имеют значение 2 и т.д. т.к. Б вроде наше изобретение


Да, конечно, в церковнославянский язык такие обозначения цифр тоже из Византии пришли.
Как, например, на монетах Петра I "АЩЕ" - 1705-й год.
Буквой "В" в Византии обозначали номинал "2 нуммия", а "Б" у нас, (ну, не у нас, у славян)вроде, давно появилась, ещё со времён Кирилла и Мефодия (в Византии это эпоха Македонской династии).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Andrew_123

Andrew_123

    студент

  • Новичок
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -8
карма не ахти

Отправлено 08.04.2010 - 21:42:02



Тут все просто. Если у монеты двойной номинал, то учитываем оба номинала равноценно.

А если "полуполушка", то приводим ее к классическому виду "1 полуполушка" и берем номинал "1". Здорово?

Ну если вы номиналы "полполушки" и "полушку" считаете одинаковыми, т.е. по-вашему "1", то лучше уж вообще ничего не пишите, совсем! :)


Я написал для примера. А как считаете Вы сделать правильно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Andrew_123

Andrew_123

    студент

  • Новичок
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -8
карма не ахти

Отправлено 08.04.2010 - 21:53:17

1. Предложение по структуре.
Группа 1. "Номиналы в десятичных дробях до единицы"
Группа 2. "Номиналы в простых дробях до единицы"
Группа 3. "Дробные номиналы выше единицы" (Ваша группа №3 - неправильная, монеты номиналом типа 3/4 - меньше единицы, группа 2)
Группа 4. "Необычные целые номиналы выше единицы".

2. По монетам. Некоторые примеры забыли упомянуть, проверьте еще раз (например 37.5 рублей). Монеты СССР - все убрать, они обычные. 15 - копеек - спорный номинал, можно и оставить, конечно, но он распространен во многих странах, как кстати, и номинал 2.5.

3. Половинки. Полушка - имхо - 1/2, полполушки - 1/4 (деньги). Не одна полушка (== одна 1/2 == 1*1/2), а 1/2 деньги, т.к. дробь обозначена в номинале в текстовом виде). Замечание WK про халфы (половина) и квотеры (четверть) вполне справедливы. При этом номиналы 1/2 надо убрать, т.к. распространены широко.

4. Не останавливайтесь!


1. Принимаем, хотя неясно - что считать необычным номиналом? У нас 12 вроде как необычный номинал, но при царе - обычная монета.
2. Включил. Опять-таки спорный момент - что считать обычными номиналами? Лично ля меня обычным номиналом бесспорным является "1". Остальные номиналы в какой-то стране могут оказаться экзотикой.
3. Я придумал соломоново решение. Такие монеты не учитывать вообще, так как на них нет номинала в цифровом виде. :dirol:
5. Вовсю останавливают. Части здешней публики лучше, чтобы вообще закрыть тему. Почитайте эту ветку страницы со второй...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей