Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1957


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 22:18:33

Проявился ряд вопросов: 1. Подтвердите определение - с МАДАГАСКАРОМ частый / с МАДАГАСКАРОМ редкий 2. Среди "мешкового UNC" попалась одна имеющая явное отличие по цветы, фото поставлены без цветокоррекции, вес не знаю - нет под рукой весов. Что это?

Прикрепленные изображения

  • 20-1957-003.jpg
  • 20-1957-MADAGASKAR.jpg
  • 20-1957-005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 22:23:05

3. Хочу показать 2 реверса ИМХО - ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА. ВАШЕ мнения? С УВ. Игорь

Прикрепленные изображения

  • 20-1957-REV-RAZL.jpg
  • 20KOP1957-REV1.jpg
  • 20KOP1957REV3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 22:25:11

Доп линии - может как-то помогут определится...

Прикрепленные изображения

  • 20KOP1957REV2.jpg
  • 20-1957-REV-RAZL-lin.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.04.2010 - 22:27:02

Проявился ряд вопросов:
1. Подтвердите определение - с МАДАГАСКАРОМ частый / с МАДАГАСКАРОМ редкий
2. Среди "мешкового UNC" попалась одна имеющая явное отличие по цветы, фото поставлены без цветокоррекции, вес не знаю - нет под рукой весов. Что это?


На фото, где только ЗШ - слева - с Мадагаскаром простой, справа - с Мадагаскаром редкий

По реверсам - не готов ответить по картинкам.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 06.04.2010 - 22:28:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 22:34:27


Проявился ряд вопросов:
1. Подтвердите определение - с МАДАГАСКАРОМ частый / с МАДАГАСКАРОМ редкий
2. Среди "мешкового UNC" попалась одна имеющая явное отличие по цветы, фото поставлены без цветокоррекции, вес не знаю - нет под рукой весов. Что это?


На фото, где только ЗШ - слева - с Мадагаскаром простой, справа - с Мадагаскаром редкий

По реверсам - не готов ответить по картинкам.

СПАСИБО за определение.
Какое мнение по РЕВЕРСАМ - ИМХО - правый увеличенный размер изображение/ближе к канту + отличие особенно заметные на листьях и положении "веточки" м/у щитом и листом, его положение относительно вырезов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Poltinnik

Poltinnik

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: -2
середняк

Отправлено 06.04.2010 - 22:36:29

А ведь действительно ЗАМЕТНО отличаются. Поздравляю. :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 22:43:10

Отличия заметно видны-но затрудняюсь сказать что либо. Вам Игорь поздравление за углубленное изучение монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 22:43:40

Пример по правой стороне - отметил линиями/стрелками.

Прикрепленные изображения

  • 20KOP1957REV3+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 23:19:39

Пример по правой стороне - отметил линиями/стрелками.



Стрелки тут в общем то лишние, на мой взгляд - это четкий переход типа оборотки 56 года на 57,

И если то не розыгрыш, а реальная монета - то ПОЗДРАВЛЯЮ с новым открытием.
Особенно хорошо видно по самому правому листу, даже в общем то лупа не нужна.

а с каким гербом найден этот вариант??
Неужели со 109 ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2010 - 23:43:57


Пример по правой стороне - отметил линиями/стрелками.



Стрелки тут в общем то лишние, на мой взгляд - это четкий переход типа оборотки 56 года на 57,

И если то не розыгрыш, а реальная монета - то ПОЗДРАВЛЯЮ с новым открытием.
Особенно хорошо видно по самому правому листу, даже в общем то лупа не нужна.

а с каким гербом найден этот вариант??
Неужели со 109 ??

Вот АВЕРС и РЕВЕРС.

Прикрепленные изображения

  • 00-1957-002.jpg
  • 00-1957-001.jpg
  • 00-1957-003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 23:49:51


Вот АВЕРС и РЕВЕРС.


Пипец, боюсь одним плюсегом тут не отделаться, придется манколист переписывать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 07.04.2010 - 01:32:01


Пример по правой стороне - отметил линиями/стрелками.



Стрелки тут в общем то лишние, на мой взгляд - это четкий переход типа оборотки 56 года на 57,

И если то не розыгрыш, а реальная монета - то ПОЗДРАВЛЯЮ с новым открытием.
Особенно хорошо видно по самому правому листу, даже в общем то лупа не нужна.

а с каким гербом найден этот вариант??
Неужели со 109 ??


Насколько помнится, с одним реверсом попадаются те которые с Мадагаскаром, а с другим - которые без. По редкой точно не помню с каким.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 07.04.2010 - 10:31:25

:pooh_door: -увижу сегодня в живую - может договорюсь :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 07.04.2010 - 10:57:33



Пример по правой стороне - отметил линиями/стрелками.



Стрелки тут в общем то лишние, на мой взгляд - это четкий переход типа оборотки 56 года на 57,

И если то не розыгрыш, а реальная монета - то ПОЗДРАВЛЯЮ с новым открытием.
Особенно хорошо видно по самому правому листу, даже в общем то лупа не нужна.

а с каким гербом найден этот вариант??
Неужели со 109 ??


Насколько помнится, с одним реверсом попадаются те которые с Мадагаскаром, а с другим - которые без. По редкой точно не помню с каким.


ИМХО - "переходного" РЕВЕРСА до этой монеты вообще НЕ ВСТРЕЧАЛ.
По поводу "привязки" данной НЕОПИСАННОЙ разновидности РЕВЕРСА к определённой разновидности АВЕРСА могу
привести статистику по разновидностям 20-1957 где данный РЕВЕРС НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ :

1. " без МАДАГАСКАРА" (2 разновидности, включая не каталогизированный тип "сдвоенные ости...") - около 1100 шт.
2. " с МАДАГАСКАРОМ" не редкая - около 120 шт.
3 " с МАДАГАСКАРОМ" редкая ( АВЕРС - аналогичен тому что на обсуждаемой монете) - 7 шт.
Т.Е. просмотрел на прошлой неделе свой "запас" :blush: 20-1957 - ОБЩИМ кол-вом около 1230 шт.,из них около 130 " с МАДАГАСКАРОМ" - не нашел ни одной монеты с подобным РЕВЕРСОМ.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 07.04.2010 - 11:22:25




Пример по правой стороне - отметил линиями/стрелками.



Стрелки тут в общем то лишние, на мой взгляд - это четкий переход типа оборотки 56 года на 57,

И если то не розыгрыш, а реальная монета - то ПОЗДРАВЛЯЮ с новым открытием.
Особенно хорошо видно по самому правому листу, даже в общем то лупа не нужна.

а с каким гербом найден этот вариант??
Неужели со 109 ??


Насколько помнится, с одним реверсом попадаются те которые с Мадагаскаром, а с другим - которые без. По редкой точно не помню с каким.


ИМХО - "переходного" РЕВЕРСА до этой монеты вообще НЕ ВСТРЕЧАЛ.
По поводу "привязки" данной НЕОПИСАННОЙ разновидности РЕВЕРСА к определённой разновидности АВЕРСА могу
привести статистику по разновидностям 20-1957 где данный РЕВЕРС НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ :

1. " без МАДАГАСКАРА" (2 разновидности, включая не каталогизированный тип "сдвоенные ости...") - около 1100 шт.
2. " с МАДАГАСКАРОМ" не редкая - около 120 шт.
3 " с МАДАГАСКАРОМ" редкая ( АВЕРС - аналогичен тому что на обсуждаемой монете) - 7 шт.
Т.Е. просмотрел на прошлой неделе свой "запас" :blush: 20-1957 - ОБЩИМ кол-вом около 1230 шт.,из них около 130 " с МАДАГАСКАРОМ" - не нашел ни одной монеты с подобным РЕВЕРСОМ.

С УВ. Игорь

Данный тип (или новое найденное Вами)может быть на самом деле редкий .сейчас на этом этапе трудно что либо говорить.Хотя -надеюсь ,кто то в плотную занимался этим вопросом и может высказать свои мнения .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 07.04.2010 - 11:40:42



ИМХО - "переходного" РЕВЕРСА до этой монеты вообще НЕ ВСТРЕЧАЛ.
По поводу "привязки" данной НЕОПИСАННОЙ разновидности РЕВЕРСА к определённой разновидности АВЕРСА могу
привести статистику по разновидностям 20-1957 где данный РЕВЕРС НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ :

1. " без МАДАГАСКАРА" (2 разновидности, включая не каталогизированный тип "сдвоенные ости...") - около 1100 шт.
2. " с МАДАГАСКАРОМ" не редкая - около 120 шт.
3 " с МАДАГАСКАРОМ" редкая ( АВЕРС - аналогичен тому что на обсуждаемой монете) - 7 шт.
Т.Е. просмотрел на прошлой неделе свой "запас" :blush: 20-1957 - ОБЩИМ кол-вом около 1230 шт.,из них около 130 " с МАДАГАСКАРОМ" - не нашел ни одной монеты с подобным РЕВЕРСОМ.

С УВ. Игорь


Спасибо за информацию. Наверное я не прав. Просто пока обращал внимание, да и то не пристальное, только на ширину ободка-канта, ну и вроде аверсы тех, что Мадагаскаром, выглядят по-другому. В общем вопрос подлежит изучению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 07.04.2010 - 11:41:19

Имел в виду реверсы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 07.04.2010 - 11:51:09

Действительно ВЫ правы по что-то говорить рано. Думаю что поиск 20-1957 с подобны "переходным" реверсом надо сосредоточить на разновидности "с МАДАГАСКАРОМ-РЕДКИЙ".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 07.04.2010 - 18:37:40

А ведь самолично смотрел и искал в данном годе переходной тип штемпеля, да не свезло. Ну теперь сам бог велел искать переходник по оборотке в гривенниках 1957-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.04.2010 - 18:40:36

думаю достаточно и просто такую оборотку искать в 1957м...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AKi

AKi

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.04.2010 - 20:45:52

Глянул свою монету, похоже точно такая же (хорошо отличима по верхней части дубового листочка над правым желудем) r.jpg a.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.04.2010 - 20:50:40

ага точно такая же. я только молоток глянул - не было. надо будет кучки просмотреть, а то даже не смотренные так и лежат... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2010 - 22:09:17

И у меня нашёлся экземплярчик. Т.ч. теперь с редким аверсом - две разных. Спасибо автору! Будет время, просмотрю запасы - должна же она быть и с другими аверсами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.04.2010 - 22:25:09

Ну теперь осталось найти Леониду Фёдоровичу и Птице... Браво нашедшему первым!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.04.2010 - 23:50:16

Ну теперь осталось найти Леониду Фёдоровичу и Птице... Браво нашедшему первым!


Михаил! Я всегда знал, что ты добрый человек! Спасибо за пожелания! А монетка, действительно, хорошая! Сейчас бы вспомнить, не в своих ли отвалах-запасах похожую видел.Придется в воскресенье занятся разбором.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей