Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1942 - вопрос по аверсу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#26 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 13:06:37

Это подгравировка (!) негатива-маточника (!)

Тоже неплохо... :rolleyes:
Прям таки живо представляется гравёр-экспрессионист, выплёскивающий свои эмоции на бессловесный маточник в витиеватых завитках...
А сделать ровно ему религия не позволила? Или это слишком просто для великого художника, влачащего жалкое существование на Монетном Дворе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 13:17:01

Чёт не понял captcha-у и НашаРаша-у, а конкретней: если на позитиве появились излишки в виде наростов, то это значит, что с негатива отколосись кусочки в этих местах. Возможно, при чистке/ремонте штемпеля их немного сгладили шлифовкой/гравировкой и продолжили чеканку этим штемпелем. Зачем тут напайка на негатив, и при чём тут пуансоны - не понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.04.2010 - 13:55:27

Чёт не понял captcha-у и НашаРаша-у, а конкретней: если на позитиве появились излишки в виде наростов, то это значит, что с негатива отколосись кусочки в этих местах. Возможно, при чистке/ремонте штемпеля их немного сгладили шлифовкой/гравировкой и продолжили чеканку этим штемпелем. Зачем тут напайка на негатив, и при чём тут пуансоны - не понятно?

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

Прикрепленные изображения

  • 20-42.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 14:33:41

Чёт не понял captcha-у и НашаРаша-у, а конкретней: если на позитиве появились излишки в виде наростов, то это значит, что с негатива отколосись кусочки в этих местах. Возможно, при чистке/ремонте штемпеля их немного сгладили шлифовкой/гравировкой и продолжили чеканку этим штемпелем. Зачем тут напайка на негатив, и при чём тут пуансоны - не понятно?


У букв "коп" внизу тоже "излишки". Это тоже откололось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 14:37:44

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

Если бы этих выгрызов не было, дата прилипла бы к рамке вообще (цифра 1) либо стояла от нее в опасной близости (942). Такое бы на штемпеле выкрошилось вмиг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 21:00:03

На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

captcha сделал же картинку, и специально провёл линии, по которым излишки только слепой может не заметить. Повешу его картинку ещё раз. Он там даже жёлтым цветом пометил сектор, в котором излишки прямо кричат, что бы их заметили. Или Вы считаете, что метаморфоза произошла из кривой монеты в прямую?

Прикрепленные изображения

  • 20-42_sravn.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.04.2010 - 22:13:10

и у четвёрки горизонтальная палка толстая.но нет никакого изменения по существу.тоесть всё на месте и не передвинуто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 05.04.2010 - 06:45:57


На монете нет ни «излишков», ни «наростов», есть только сильные «выгрызы» в рамке.

captcha сделал же картинку, и специально провёл линии, по которым излишки только слепой может не заметить. Повешу его картинку ещё раз. Он там даже жёлтым цветом пометил сектор, в котором излишки прямо кричат, что бы их заметили. Или Вы считаете, что метаморфоза произошла из кривой монеты в прямую?

Мое предположение - промежуточный инструмент в коем отсутствует дата (предположение разновременности нанесения основного изображения и даты), в силу ряда косяков, стал получаться, фиговым, низ рамки стал широким, цифры и буквы номинала двоятся, не выбрасывать же железяку, нанесли дату, вроде ровненько, увидели волну, да и фиг с ней… в целом, «прямой» она от этого не стала, но дата «прямая», даже хвостик у двойки чуть тоньше, чем у левой монеты.
Если предположить существование такой «наборно-пуансонной» технологии, то этим же можно объяснить появление оборотки 10к35Б, аналогичной оборотной стороне 10к36. В конце 35-го года готовится новый промежуточный инструмент для штемпеля оборотной стороны 10к с новым (сближенным) расположением букв и цифр номинала, но цифры года на нем отсутствуют. Затем, часть инструмента готовят с датой 1935, а весь остальной с датой 1936. Не утверждаю, что так и было, сто-процентной уверенности нет, но как версия годится? Могло происходить по такому сценарию?

Прикрепленные изображения

  • 15-37.jpg
  • 10-35-36.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 05.04.2010 - 09:53:31


Да уж, Леонид Федрыч, если честно, устали очень ждать :sorry: Вашенских изысканий по "войне".

Увидеть бы хоть одним глазком :kuku: , тогда и помирать не страшно :skull: .

Андрюша! Дорогой! Да я давно с радостью готов к совместной работе. Тогда, думаю, все бы уже имели хорошую разработку! Но... увы.... почему-то твоя позиция остается уже десяток лет неизменной. А время=то идет вперед, и за последние годы
даже не я, а десятки советчиков нашли и УВИДЕЛИ множество новых и интереснейших разновидностей, которые требуют изучения и систематизации. Так что бросай валять дурака, слезай с пьедестала :) и давай возьмемся за дела. С праздиком :beer:!
Обнимаю, Леонид.


Леонид Федрыч, не надо кривить душой и играть словами. Про твои "военные" разработки я слышу уже действительно лет десять. Так и выдай энти самые разработки из под себя на гора, и не надо будет спихивать ответственность на других. А то понимаешь, в понтовых каталогах-ценниках, вылезают какие-то гривенники 1944-го года с 16-ю лучами на солнце, и причем за 200000 тысяч рублей. А гривенник с 17-ю лучами, дядя Лёня, дороже будет, или дешевле? А совсем без лучей наверное будет без оценки или как?

И насчет поплытий штемпелей, это хорошо сказал - нет их и всё. Как распорядился. Типа приказал.
А кудряшки на той же самой 20-ке 42-го как объяснить? Аааа, это наверное "кудрявая трещина".

Эти твои разработки, извини дядь Лень, до боли напоминают "Грызовско-Петриковские" фильтры для воды. Типа пипл схавает, и деньги ещё заплатит.

Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым лохам. Это, по моему, не по нумизматически.

Нам один гуру сказал очень умный весчь "Мухи отдельно, котлеты отдельно!".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.04.2010 - 11:15:57

Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым (...)

вообще-то итк после объявления новых мелкостей выставляет их почти мгновенно на торги...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.04.2010 - 00:24:27

Андрей Иванович! Дорогой! Я. кажется, тебя ни в чем не обвинял?! К чему эти абсолютно пустые эмоции и незаслуженные обвинения?! Не хочешь, так не хочешь - и дело с концом. И вообще-то не в моих правилах ввязываться в глупые и никому не нужные дискуссии. Как говорится, NO COMMENT! Но одно хочу сказать - если мои изыски тебя раздражают (а реакция на 10к.44г. с 16 лучами очевидное свидетельство этому) - значит я, как и десятки действительно ищущих (в отличие от тебя, отошедшего в последние годы от практической нумизматики) "советчиков", на правильном пути. К сожалению, твой подход известен всем - не мое, значит не разновидность. Ну, что ж - жили, и дальше жить будем. Переживем. Ну, а обвинения меня в меркантелизме....???? Слов нет! Мне просто тебя жаль, Андрей Иванович! Уж и до этого опустился!!!! Уж кому-кому, но не тебе, наверное, об этом говорить. С уважением, Леонид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.04.2010 - 09:27:45


Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым (...)

вообще-то итк после объявления новых мелкостей выставляет их почти мгновенно на торги...

Бездоказательный севсёж как-то плохо воспринимается, пожалуйста, примеры с датами.
И раз уж встрял в тему - то поддержу мысль, что штампы всё-таки плывут. И маточники тоже. Хотя и не все - поэтому на каком-то этапе и происходит разделение на разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.04.2010 - 10:06:08



Наковырять бракованно-некондиционное "добро" и впаривать его доверчивым (...)

вообще-то итк после объявления новых мелкостей выставляет их почти мгновенно на торги...

Бездоказательный севсёж как-то плохо воспринимается, пожалуйста, примеры с датами.
И раз уж встрял в тему - то поддержу мысль, что штампы всё-таки плывут. И маточники тоже. Хотя и не все - поэтому на каком-то этапе и происходит разделение на разновидности.

штемпель-это куча углублений,вряд ли углубление сместиться сможет,это ж не материк,а вот видоизмениться в силу разных причин-да,это есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 06.04.2010 - 10:53:14

Дорогой Леонид Федорович! Твои "абсолютно пустые эмоции и незаслуженные обвинения" принять не могу. Так как "десятки действительно ищущих (в отличие от меня, отошедшего в последние годы от практической нумизматики (ЭТО РАБОТАЯ В "МОНЕТАХ И МЕДАЛЯХ", АУКЦИОННОЙ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ФИРМЕ Я ОТОШЕЛ ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ НУМИЗМАТИКИ !!!???) "советчиков", и далее на пути..., и т.д. и т.п - это еще не означает число всех коллекционеров советских монет. И вот тут наши пути и расходятся. Потому-как сотни и тысячи "советчиков", прессингуются по полной, именно ТВОЕЙ пропагандой собирательства (и покупательства!!!) предметов, очень далеких от норм классической советской нумизматики. Да безусловно массовая чеканка регулярных выпусков подразумевает большое число отклонений и вариантов - различных типов монет, их разновидностей, гравировок и подгравировок, дефектов и производственных отклонений от нормы. Но сравнивать и тем более пропагандировать одинаковый уровень оценки монет совершенно разных категорий некорректно и аморально. Незначительную гравировку лицевого штемпеля 10 копеек 1944 года с 16 лучами, ты Леонид Федорович, оцениваешь на уровне полированного пятака 1929 года с выпуклым земным шаром - типовую штемпельную разновидность. Пятак оценен тобой в 250000 руб., а твой гривенник 200000 руб. Да, пятак известен пока в единственном экземпляре, возможно как и твой 16 лучевой гривенник (хотя это очень сомнительно). Но эти монеты изначально НЕСРАВНИМЫ ни по каким нумизматическим критериям. И тем более несравнимы по такой рыночной оценке. Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики. Собирай монеты пожалуйста на здоровье, дорогой Леонид Федорович, долго собирай и плодотворно. Но подобные "изыски" свои, ты лучше оставь для себя. Для одного. Лично. Не проценивай ты эти "изыски", как типовые и полноценные разновидности. Не правомочно подобное делать и не благодарно. С уважением, Андрей.

Сообщение отредактировал МиМ: 06.04.2010 - 11:08:37
корректировка выражений

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.04.2010 - 11:13:05

Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.

Хотелось бы заметить, что не будь достаточно высокой цены на те же 20.74 интересные, 20.93 редкие - новые экземпляры бы навряд ли в таком количестве свалились бы на наш рынок...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 06.04.2010 - 12:16:52


Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.

Хотелось бы заметить, что не будь достаточно высокой цены на те же 20.74 интересные, 20.93 редкие - новые экземпляры бы навряд ли в таком количестве свалились бы на наш рынок...


Пример не совсем корректный. Вы Sews говорите о действительно интересных типовых монетах, цены на которые действительно "простимулировали" к их усиленному поиску и новым находкам. Редкость и соответственно цена данных монет и вправду понизилась.

Но вот например, двадцаточный лицевик 1943 года шт.1.13, постоянно встречается с различными вариантами гравировки лучей диска солнца (как по форме так и по количеству лучей). Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.04.2010 - 14:36:25

Дорогой Леонид Федорович!

Твои "абсолютно пустые эмоции и незаслуженные обвинения" принять не могу. Так как "десятки действительно ищущих (в отличие от меня, отошедшего в последние годы от практической нумизматики (ЭТО РАБОТАЯ В "МОНЕТАХ И МЕДАЛЯХ", АУКЦИОННОЙ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ФИРМЕ Я ОТОШЕЛ ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ НУМИЗМАТИКИ !!!???) "советчиков", и далее на пути..., и т.д. и т.п - это еще не означает число всех коллекционеров советских монет.

И вот тут наши пути и расходятся.
Потому-как сотни и тысячи "советчиков", прессингуются по полной, именно ТВОЕЙ пропагандой собирательства (и покупательства!!!) предметов, очень далеких от норм классической советской нумизматики.

Да безусловно массовая чеканка регулярных выпусков подразумевает большое число отклонений и вариантов - различных типов монет, их разновидностей, гравировок и подгравировок, дефектов и производственных отклонений от нормы. Но сравнивать и тем более пропагандировать одинаковый уровень оценки монет совершенно разных категорий некорректно и аморально.
Незначительную гравировку лицевого штемпеля 10 копеек 1944 года с 16 лучами, ты Леонид Федорович, оцениваешь на уровне полированного пятака 1929 года с выпуклым земным шаром - типовую штемпельную разновидность. Пятак оценен тобой в 250000 руб., а твой гривенник 200000 руб.
Да, пятак известен пока в единственном экземпляре, возможно как и твой 16 лучевой гривенник (хотя это очень сомнительно). Но эти монеты изначально НЕСРАВНИМЫ ни по каким нумизматическим критериям. И тем более несравнимы по такой рыночной оценке.
Вот образец твоей "непредубежденной" ценовой политики.
Собирай монеты пожалуйста на здоровье, дорогой Леонид Федорович, долго собирай и плодотворно. Но подобные "изыски" свои, ты лучше оставь для себя. Для одного. Лично. Не проценивай ты эти "изыски", как типовые и полноценные разновидности. Не правомочно подобное делать и не благодарно.
С уважением, Андрей.

А чем гривенник 44,или другие новые разновиды хуже 10.33-34,зачуханный штемпель который без меридианов,или пятак пятидесятых 3.11-3.12?Продолжить?Тем,что не включен "столпом" нумизматики А.И.Федориным в энциклопедию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.04.2010 - 17:08:39

Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

думаю число разновидностей какого либо типа не может быть кем либо ограничено исходя из принципа - чтобы много не было :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 17:32:34


Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

думаю число разновидностей какого либо типа не может быть кем либо ограничено исходя из принципа - чтобы много не было :rolleyes:


а разве кто-то ограничивает? АИ имеет ввиду, что можно много таких примеров редких гравировок привести и поставить к ним большие цены ввиду того, что их мало найдено. Ну взять к примеру 50к24 с иной гравировкой остей. Эту монету показывал АИ и она есть в его коллекции. И теоретически он мог ее включить в свой каталог и поставить высокую цену, но он этого не сделал. Это как иллюстрация. А что себе класть и сколько платить каждый сам для себя решит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.04.2010 - 18:19:28

а разве кто-то ограничивает?

и у классиков встречал фразу, и тут она не раз воспроизводилась с разной смысловой нагрузкой - если слишком много вариантов - это уже не разновидность...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.04.2010 - 18:21:04



Так и что-же теперь выделять каждую подобную мелкую гравировку этого штемпеля, как отдельную "редчайшую" разновидность? Думаю нет.

думаю число разновидностей какого либо типа не может быть кем либо ограничено исходя из принципа - чтобы много не было :rolleyes:


а разве кто-то ограничивает? АИ имеет ввиду, что можно много таких примеров редких гравировок привести и поставить к ним большие цены ввиду того, что их мало найдено. Ну взять к примеру 50к24 с иной гравировкой остей. Эту монету показывал АИ и она есть в его коллекции. И теоретически он мог ее включить в свой каталог и поставить высокую цену, но он этого не сделал. Это как иллюстрация. А что себе класть и сколько платить каждый сам для себя решит...

Паша,ты совершенно прав,просто из А.Ф создали "идола" незаслуженно,хотя его заслуг в деле популизации разновидов Советов никто не отрицает,честь и хвала ему за это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 06.04.2010 - 18:37:10

Паша,ты совершенно прав,просто из А.Ф создали "идола" незаслуженно,хотя его заслуг в деле популизации разновидов Советов никто не отрицает,честь и хвала ему за это.


И на том спасибо...

Хотя "в деле популизации разновидов Советов" не участвовал, но монетки советские люблю и собираю.

Сообщение отредактировал PaveL: 06.04.2010 - 19:53:12
цитату выделил

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.04.2010 - 18:53:37


Паша,ты совершенно прав,просто из А.Ф создали "идола" незаслуженно,хотя его заслуг в деле популизации разновидов Советов никто не отрицает,честь и хвала ему за это.


И на том спасибо...

Хотя "в деле популизации разновидов Советов" не участвовал, но монетки советские люблю и собираю.

ну и отлично,ряды разновидчиков пополнятся,а популизация-это каталог Ваш,пусть не полный,но популярный в силу ряда причин,но ОН есть,и это не сотрясение воздуха.

Сообщение отредактировал PaveL: 06.04.2010 - 19:53:37
цитату выделил

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 06.04.2010 - 19:16:28

В принципе, спор ни о чем. Каждый коллектор самостоятельно решает что ему делать с "нестандартной" монетой. В смысле - ложить в коллекцию или выбросить. Если уважаемые господа не забыли изначальный вопрос топика, я повторюсь. Коль канонизирована "сопля" с недогравировкой остей слева начиная с 43года, и этот факт всех устраивал, вопрос с такой же "соплей" в 42 и 41 годах так и остался открытым, а уважаемый ЛФ добавил, что известны и более ранние случаи появления этих признаков на 20коп. монетах. Почему именно с 1943года принято считать появление этих признаков "работой" нового штемпеля, а все аналогичные более ранние проявления этих признаков надо считать чем угодно, только не принадлежностью к этому штемпелю - я так для себя и не понял. Но и не сильно расстраиваюсь, т.к. артефакт есть, помирать завтра я не собираюсь, глядишь, в будущем и изменят взгляд на положение вещей в свете новых находок. Лично меня радует тот энтузиазм, с которым большое число аматоров просматривает и перерывает большой массив монет и старается обратить внимание мэтров на всяческие свои находки - в этой груде руды обязательно отыщется золотая крупица, недостающее звено, позволяющее установить истину. В конце-концов не вопрос кто круче Х или У, нам на местах важно знать истинное положение с монетами, а не сравнивать уровень авторитетности отдельных глубокоуважаемых специалистов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.04.2010 - 20:20:02

В принципе, спор ни о чем.
Каждый коллектор самостоятельно решает что ему делать с "нестандартной" монетой. В смысле - ложить в коллекцию или выбросить. Если уважаемые господа не забыли изначальный вопрос топика, я повторюсь. Коль канонизирована "сопля" с недогравировкой остей слева начиная с 43года, и этот факт всех устраивал, вопрос с такой же "соплей" в 42 и 41 годах так и остался открытым, а уважаемый ЛФ добавил, что известны и более ранние случаи появления этих признаков на 20коп. монетах. Почему именно с 1943года принято считать появление этих признаков "работой" нового штемпеля, а все аналогичные более ранние проявления этих признаков надо считать чем угодно, только не принадлежностью к этому штемпелю - я так для себя и не понял. Но и не сильно расстраиваюсь, т.к. артефакт есть, помирать завтра я не собираюсь, глядишь, в будущем и изменят взгляд на положение вещей в свете новых находок. Лично меня радует тот энтузиазм, с которым большое число аматоров просматривает и перерывает большой массив монет и старается обратить внимание мэтров на всяческие свои находки - в этой груде руды обязательно отыщется золотая крупица, недостающее звено, позволяющее установить истину. В конце-концов не вопрос кто круче Х или У, нам на местах важно знать истинное положение с монетами, а не сравнивать уровень авторитетности отдельных глубокоуважаемых специалистов.

Да нет,Максим,спора,ты сам прекрасно видишь отличия,просто не знаешашь каки это обозвать и в какую"Дырку " положить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей