Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1942 - вопрос по аверсу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 02.04.2010 - 15:48:04

Хочу показать уважаемому сообществу пару аверсов на 20.42. Слева - классический Шт.1.11 А что имеем справа? И как обозвать? 20-42-1-11av499.jpg 20-42av500.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 02.04.2010 - 16:10:07

Хочу показать уважаемому сообществу пару аверсов на 20.42.
Слева - классический Шт.1.11
А что имеем справа? И как обозвать?



20-42-1-11av499.jpg 20-42av500.jpg


А справа тот-же 1.11, но деклассированный, после репрессирования и последующей реабилитации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.04.2010 - 16:50:38


Хочу показать уважаемому сообществу пару аверсов на 20.42.
Слева - классический Шт.1.11
А что имеем справа? И как обозвать?



20-42-1-11av499.jpg 20-42av500.jpg


А справа тот-же 1.11, но деклассированный, после репрессирования и последующей реабилитации.

:hysterical: :bravo: браво
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 02.04.2010 - 17:07:50

Мне лично видится -недогравировка остей справа и с лева от звезды и третья буква С и Р сдвоены на мой взгляд не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.04.2010 - 17:47:26

недогравировка остей

Эмм... Простите, мне так, в целях повышения... А что такое НЕДОгравировка?
ГравИровали, гравИровали, но НЕДОгравИровали... :rolleyes:


2Вахрюк
Макс, зачОтный "уродец"!
Полное ощущение того, что штемпель уже перестал быть 1.11, но 1.21 ещё не стал... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 02.04.2010 - 17:49:55

Меня ввело в заблуждение то, что луч имеет утолщение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 02.04.2010 - 17:58:01


недогравировка остей

Эмм... Простите, мне так, в целях повышения... А что такое НЕДОгравировка?
ГравИровали, гравИровали, но НЕДОгравИровали... :rolleyes:


2Вахрюк
Макс, зачОтный "уродец"!
Полное ощущение того, что штемпель уже перестал быть 1.11, но 1.21 ещё не стал... :toy:

В целях повышение квалификации (может не правильное выражение )-может подскажите ? когда отсутствуют некоторые мелкие детали
изображения на монете ,как их называть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.04.2010 - 18:22:29



недогравировка остей

Эмм... Простите, мне так, в целях повышения... А что такое НЕДОгравировка?
ГравИровали, гравИровали, но НЕДОгравИровали... :rolleyes:

В целях повышение квалификации (может не правильное выражение )-может подскажите ? когда отсутствуют некоторые мелкие детали
изображения на монете
,как их называть?

Видимо, где-то есть курсы, на которых обучают отвечать вопросом на вопрос... :sorry:
Ну да ладно, не буду брать пример...
Ящщитаю, что если на монете отсутствуют некоторые мелкие детали изображения, то это следует называть "непрочеканом".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 02.04.2010 - 18:27:15




недогравировка остей

Эмм... Простите, мне так, в целях повышения... А что такое НЕДОгравировка?
ГравИровали, гравИровали, но НЕДОгравИровали... :rolleyes:

В целях повышение квалификации (может не правильное выражение )-может подскажите ? когда отсутствуют некоторые мелкие детали
изображения на монете
,как их называть?

Видимо, где-то есть курсы, на которых обучают отвечать вопросом на вопрос... :sorry:
Ну да ладно, не буду брать пример...
Ящщитаю, что если на монете отсутствуют некоторые мелкие детали изображения, то это следует называть "непрочеканом".

Спасибо Гарик.Извени -опять не правильно выразился в теме.С Ув.Валерий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.04.2010 - 22:58:23


недогравировка остей

Эмм... Простите, мне так, в целях повышения... А что такое НЕДОгравировка?
ГравИровали, гравИровали, но НЕДОгравИровали... :rolleyes:


2Вахрюк
Макс, зачОтный "уродец"!
Полное ощущение того, что штемпель уже перестал быть 1.11, но 1.21 ещё не стал... :toy:

Гарик!
Не обращай внимание на не совсем квалифицированные ответы по поводу НЕДОгравировок или ПОСЛЕгравировок. У меня уже практически закончены исследования 41-42г.г. и близки к завершению 1943-46г.г.(появились новые моменты в оборотках, отсюда задержка в опубликовании). А так, для понимания ситуации в целом - шт.1.21 ОДНОЗНАЧНО присутствует (и в достаточном количестве) и в 1941 и 1942г.г., а не только в 1943 и далее. Уже не в первый раз наши коллеги подымают вопрос о "непонятных" или новых моментах в 40-х годах, и, к сожалению, не получают от наших авторитетов квалифицированного и грамотного ответа. Поэтому постараюсь в ближайшее время, хотя бы частично, удовлетворить естественный интерес "собратов по разуму".
С уважением, Леонид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.04.2010 - 23:12:27

Дядь Лёнь, да мы просто так с валери-61 поболтали о всяком... С шт.1.21 я и сам сталкивался конечно, но только в 42-м. На монетах 41-го не встречал... :sorry: Поэтому вдвойне будет интересно ознакомиться, а уж с систематизированным трудом - так вообще! Так что, Леонид Фёдорович, ждём с благодарностью! :bravo: С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.04.2010 - 23:28:56

Дядь Лёнь, да мы просто так с валери-61 поболтали о всяком...
С шт.1.21 я и сам сталкивался конечно, но только в 42-м. На монетах 41-го не встречал... :sorry:
Поэтому вдвойне будет интересно ознакомиться, а уж с систематизированным трудом - так вообще!
Так что, Леонид Фёдорович, ждём с благодарностью! :bravo:
С уважением.

А посмотри сейчас еще на 10 1943. Лицевая там очень интересная, с моей точки зрения. Жаль, что монетка по состоянию не очень.
(Это на соседней ветке.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.04.2010 - 10:23:30

Да уж, Леонид Федрыч, если честно, устали очень ждать :sorry: Вашенских изысканий по "войне". Увидеть бы хоть одним глазком :kuku: , тогда и помирать не страшно :skull: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.04.2010 - 16:01:28

Не будем ссориться! Коллеги, а что это за штемпель? Как его можно обозвать? Просто я не очень уверенно ловлю разницу между ЭТИМ штемпелем и тем, что я показал выше в 20.42. (такое же утолщение на луче и недогравировка остей) Интересно мнение более опытных товарищей. ПыСы: Андрей Иванович! На счет того, что "умирать не страшно" я скажу - пока мы не увидим юбилейное, прижизненное, 25-е издание Вашего нетленного Труда со всеми дополнениями и уточнениями - и думать об "этом" не смейте! Союзная масса ждет от Вас не слов, но Дела! бякушка504.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.04.2010 - 16:09:17

Кстати, серп, часом, не утолщенный? Чет больно широкий, как мне кажется..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.04.2010 - 16:28:33

Не будем ссориться!
Коллеги, а что это за штемпель?
Как его можно обозвать?
Просто я не очень уверенно ловлю разницу между ЭТИМ штемпелем и тем, что я показал выше в 20.42.
(такое же утолщение на луче и недогравировка остей)
Интересно мнение более опытных товарищей.
ПыСы: Андрей Иванович! На счет того, что "умирать не страшно" я скажу - пока мы не увидим юбилейное, прижизненное, 25-е издание Вашего нетленного Труда со всеми дополнениями и уточнениями - и думать об "этом" не смейте! Союзная масса ждет от Вас не слов, но Дела!

бякушка504.jpg


Максим, на "войну" сейчас и более тяжкие деяния списывают, чем использование для чеканки монет "уставших и поплывших" штемпелей производства Краснокамского металлического завода. А "ловить разницу" в нерукотворных (!!!) дефектах технологического инструмента, к счастью, даровано немногим. И это хорошо. Книгу всегда читать приятнее, когда в ней нет опечаток и полиграфических косяков. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.04.2010 - 16:53:30

Что-то Вы, имхо, не договариваете.. Нет, я не буду спорить с Мэтром. Просто хочу для себя уяснить принцип разделения штемпелей по степени усталости и поплытия с одной стороны, и именно появление нового штемпеля другого типа. Скажем, в 43м этот принцип действует, а ранее нет. Может быть есть на что обратить особое внимание? Я к чему интересуюсь - как можно научиться быстро отличать естественный износ штемпеля старого и "работу" штемпеля нового типа? Поясню свою мысль. Нам на что рекомендуется обратить внимание? На гравировку остей слева и на конфигурацию луча справа. Лично я именно по этим признакам различаю штемпеля 1.11, 1.11* и 1.21. Ну там еще вклиниваются варианты с широким серпом в 43году (Шт.2.3). Но вот уловить разницу я пока не могу и целиком полагаюсь на мнение гуру. Хотя и дивным кажется, что ВСЕ признаки в 41-42 на лицо, а штемпель - не тот.:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 03.04.2010 - 22:20:11

Что-то Вы, имхо, не договариваете..
Нет, я не буду спорить с Мэтром. Просто хочу для себя уяснить принцип разделения штемпелей по степени усталости и поплытия с одной стороны, и именно появление нового штемпеля другого типа.
Скажем, в 43м этот принцип действует, а ранее нет. Может быть есть на что обратить особое внимание? Я к чему интересуюсь - как можно научиться быстро отличать естественный износ штемпеля старого и "работу" штемпеля нового типа?
Поясню свою мысль. Нам на что рекомендуется обратить внимание? На гравировку остей слева и на конфигурацию луча справа. Лично я именно по этим признакам различаю штемпеля 1.11, 1.11* и 1.21. Ну там еще вклиниваются варианты с широким серпом в 43году (Шт.2.3). Но вот уловить разницу я пока не могу и целиком полагаюсь на мнение гуру. Хотя и дивным кажется, что ВСЕ признаки в 41-42 на лицо, а штемпель - не тот.:(

Все это полная чушь - по поводу поплытия штемпелей, и к данной теме не имеет никакого отношения.(Общеизвестно, что штемпеля изготавливают из закаленной стали, а не говна, и поэтому при износе они никак не плывут, то есть изменяют рисунок штемпеля, а обычно трескаются. При длительном использовании, естественно, могут забиваться мелкие детали, но именно МЕЛКИЕ, но никак не цифры номинала, рисунок лент, букв и т.д. Но об этом не хочу даже дискутировать - у нас до хуя экспертов в кавычках, которые почему-то настойчиво пудрят людям мозги вместо того, что попытся действительно разобраться в данном вопросе.). Я уже писал - Вы абсолютно правы, утверждая, что шт.1.21 имеется и в 1941, и 1942г.г. А зачатки изменений штемпеля 20коп.( при достаточном желании и усидчивости) можно найти и в 1937, и 38, и 39, и 40 г., то есть задолго до войны и Краснокамска. Отсюда и классификацию всего периода1937-1946г.г. надо начинать с 1937 года. Это-то и не нравится уважаемому мною Андрею Ивановичу. И он, как я понимаю, не столько не видит, сколько НЕ ХОЧЕТ видеть новые находки коллекционеров. А отсюда и уклончивые ответы известного всем типа об использовании при чеканке,якобы, изношенных, отработанных, поплывших и пр., и пр. штемпелей или некачественного инструмента. Так что ни на кого не обращайте внимание и продолжайте спокойно работать.
С уважением, Леонид.

Сообщение отредактировал Л.Ф.: 03.04.2010 - 22:36:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 03.04.2010 - 22:54:16

Да уж, Леонид Федрыч, если честно, устали очень ждать :sorry: Вашенских изысканий по "войне".

Увидеть бы хоть одним глазком :kuku: , тогда и помирать не страшно :skull: .

Андрюша! Дорогой! Да я давно с радостью готов к совместной работе. Тогда, думаю, все бы уже имели хорошую разработку! Но... увы.... почему-то твоя позиция остается уже десяток лет неизменной. А время=то идет вперед, и за последние годы
даже не я, а десятки советчиков нашли и УВИДЕЛИ множество новых и интереснейших разновидностей, которые требуют изучения и систематизации. Так что бросай валять дурака, слезай с пьедестала :) и давай возьмемся за дела. С праздиком :beer:!
Обнимаю, Леонид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 00:35:41

Все это полная чушь - по поводу поплытия штемпелей, и к данной теме не имеет никакого отношения.(Общеизвестно, что штемпеля изготавливают из закаленной стали, а не говна, и поэтому при износе они никак не плывут, то есть изменяют рисунок штемпеля, а обычно трескаются. При длительном использовании, естественно, могут забиваться мелкие детали, но именно МЕЛКИЕ, но никак не цифры номинала, рисунок лент, букв и т.д....


Может, вы правы, сам я в сопротивлении материалов вообще и в монетном деле в частности слабоват.
Но как тогда вы объясните такие артефакты?

(Надеюсь, то, что выкладываю реверс, а не аверс, зато именно 20-42, за увод дискуссии в сторону считаться не будет)

Прикрепленные изображения

  • 20-42.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 07:09:12

Я уже писал - Вы абсолютно правы, утверждая, что шт.1.21 имеется и в 1941, и 1942г.г. А зачатки изменений штемпеля 20коп.( при достаточном желании и усидчивости) можно найти и в 1937, и 38, и 39, и 40 г., то есть задолго до войны и Краснокамска. Отсюда и классификацию всего периода1937-1946г.г. надо начинать с 1937 года.

А 1.21 в 41-ом и 42-ом точно такойже как 1.21 в 46-ом? Если есть возможность, может покажите? Или там какой-то абсолютно не такой 1.21, как в 46-ом? Ещё не понятно - что значит "зачатки изменений штемпеля"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 07:13:05

. . . как объясните такие артефакты?

Это не деформация а скол на негативе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 10:58:31

Это не деформация а скол на негативе.

Как-то слабо верится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.04.2010 - 11:17:52


. . . как объясните такие артефакты?

Это не деформация а скол на негативе.

Представим себе выпуклую часть негатива – это поле вокруг цифр даты и цифр номинала, сами цифры даты и цифры номинала, а также квадратная (со скошенными углами) рамка вокруг номинала это «канавы». Если считать, что рамка изначально была без «волн», то и «берег» этой «канавы» был ровный, а тут он вдруг «поплыл» в сторону номинала, не «откололся», как вы говорите, а «вырос». То есть, по правилу более простого решения, это могло произойти, например, в случае пуансонной набивки даты на этот самый негатив. По ровной выступающей поверхности негатива всадили «сваи-пуансоны» цифр даты, но слишком близко от «берега» - вот он и поплыл. Вероятность такого развития событий имеет право на существование? Есть оборотка 15к37 с точно такими же «волнами» над цифрами даты, не есть ли все это последствие пуансонной технологии набивки даты на штемпельном инструменте в эти годы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.04.2010 - 12:33:57

Вообще, после мысли Дилетанта, у меня родилась "бредовая" идея. Это подгравировка (!) негатива-маточника (!) Для иллюстрации выкладываю фрагмент нормальной монеты и дефектной. Мы видим, что на дефектной буквы "коп" утолщены, скорее всего сдвоены. По-видимому, при переносе изображения на маточник оно было сдвоено, в результате чего расстояние между датой и щитком (отмечено желтой полосой) сузилось до критических для выкрашивания штемпеля величин, так что маточник был подгравирован, т.е. снята часть металла с щитка. Почему с маточника, а не штемпеля? Потому что штемпель надо было бы наваривать, а не сгравировывать, а это я себе слабо представляю. Интересно, что сдвоенности совсем нет на цифрах даты, хотя сдвоенность видна на низу номинала (20), буквах "коп" (усиливается) и совсем до неприличия расползается низ щитка. Логичным было бы ожидать, если дата наносится на маточник вместе с остальным изображением, что она тоже должна бы расползтись.

Прикрепленные изображения

  • 20-42_sravn.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей