Перейти к содержимому


Фотография

О критериях оценки состояния монет ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 152

#76 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 11:05:11

А если сканера нет? Попробую оценить состояние представленных монет, как вижу на скане. №1и4 1892-1894, остальные ранние. Степень сохранностипо Шелдону покажу только числом, без указания VF,XF... №1,2,3,4 -50, №5 -45, №6 -42, №7 -35, №8 -42, №9 -40, №10 -38, №11 -45, №12 -55. Если что не так, простите и не пинайте сильно, оценкой состояния по сканам не практиковал.

Боже упаси за что ж пинать , наоборот огромное Вам СПАСИБО ЗА МНЕНИЕ :beer: Как Вы считаете , можно ли определить какие из этих монет земельные , а какие кабинетного хранения ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2010 - 11:10:09

Корозии я там не увидел. А кабинетного или платочно-сундучного хранения они, я не знаю, извините.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 11:19:11

Корозии я там не увидел. А кабинетного или платочно-сундучного хранения они, я не знаю, извините.

То есть по Вашему мнению можно более-менее уверенно сказать лишь то , что они не земельного хранения ? Я правильно Вас понял? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2010 - 11:34:50

Уважаемый Григорий. Я считаю, что и замля бывает разная. Вот в Тульской обл. на поля мин. удобрения с самолетов лет 30 сыпали, так там и находят не монеты, а их труппы. Под настилом пола в сухом месте находят монеты более-меннее живые. Вот например нашли такую под полом лет ... цать назад. На момент находки монета была очень рельефная, но темная очень. Взяла ее бабушка да натерла содой до блеска. Содрала с нее рельеф и мелкие точечки от короззии. Монетка стала гладенькая блестящая и обрела свое место в баночке с пуговицами. Этой монеткой могла быть и представленная на скане №7.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 11:42:24

Уважаемый Григорий. Я считаю, что и замля бывает разная. Вот в Тульской обл. на поля мин. удобрения с самолетов лет 30 сыпали, так там и находят не монеты, а их труппы. Под настилом пола в сухом месте находят монеты более-меннее живые. Вот например нашли такую под полом лет ... цать назад. На момент находки монета была очень рельефная, но темная очень. Взяла ее бабушка да натерла содой до блеска. Содрала с нее рельеф и мелкие точечки от короззии. Монетка стала гладенькая блестящая и обрела свое место в баночке с пуговицами. Этой монеткой могла быть и представленная на скане №7.

А монетки 1 , 2 , 3 , 4 , 12 тоже могли быть найдены в ХОРОШЕЙ земле , с содранной коррозией (?) и начищены до блеска содой ?( :blink: ) Или такая история богла быть только с № 7 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2010 - 11:48:18

Нет, те именно кабинетные или сундучные. Но большинство подвергалось чистке, отмывке на различном профессиональном уровне. Впрочем не могу этого утверждать за №12.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Albel

Albel

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 30.03.2010 - 11:54:20

Извините, что вклиниваюсь, тут уже совсем дугой разговор идет, но все-таки хотел бы выразить свое мнение. Я пришел к выводу, что есть только один критерий оценки состояния монеты - свой собственный, который и надо выработать на основе собственного опыта. А то в УБ, например, если продаешь монету, то состояние ее оценивают как VF-, а если покупаешь, то XF+ Я, конечно, преувеличил, но не слишком. Помню, еще до кризиса предложили мне там какой-то рубль Екатерины с портретом третьего типа. Год уже не помню. Я ее взял посмотреть. Показал одному тамошнему зубру. Эта Наглая Рожа посмотрела на монету, и, полагая, что я ему ее хочу продать, предложила сначала 12 тысяч, потом 15, и состояние ее охарактеризовал как ужасное. Я ее покупать не стал, но через полчаса она у меня на глазах ушла за 26 тысяч, за которые мне ее и предлагали, а еще через полчаса - за 28. Наглая Рожа сама предлагала тогда такие минимум за 40. Однако, даже если оставить Наглые Рожи в стороне, то нумизматический рынок и без таких крайних случаев выглядит довольно диким, что находит отражение и в оценке состояния монет. Так, по-моему, XF в понимании Кюнкера сильно отличается от XF в понимании Конроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 11:55:16

\

Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за сканы красивых монет , но просьба размещать их в соседней ветке , а здесь болтать , обсуждать , думать ,. читать и спорить . :rolleyes: Уважаемый Mongol, Вы не возражаете если на основе некоторых сканов , приведенных Вами мы поучимся определять состояние монет . Просто высказанные мнения могут кардинально отличаться не только друг от друга , но и от Вашего мнения .Однако надеюсь , что это никоим образом не умалит достоинств приведенных монет .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 12:05:03

Извините, что вклиниваюсь, тут уже совсем дугой разговор идет, но все-таки хотел бы выразить свое мнение.

Я пришел к выводу, что есть только один критерий оценки состояния монеты - свой собственный, который и надо выработать на основе собственного опыта. А то в УБ, например, если продаешь монету, то состояние ее оценивают как VF-, а если покупаешь, то XF+ Я, конечно, преувеличил, но не слишком.

Помню, еще до кризиса предложили мне там какой-то рубль Екатерины с портретом третьего типа. Год уже не помню. Я ее взял посмотреть. Показал одному тамошнему зубру. Эта Наглая Рожа посмотрела на монету, и, полагая, что я ему ее хочу продать, предложила сначала 12 тысяч, потом 15, и состояние ее охарактеризовал как ужасное. Я ее покупать не стал, но через полчаса она у меня на глазах ушла за 26 тысяч, за которые мне ее и предлагали, а еще через полчаса - за 28. Наглая Рожа сама предлагала тогда такие минимум за 40.

Однако, даже если оставить Наглые Рожи в стороне, то нумизматический рынок и без таких крайних случаев выглядит довольно диким, что находит отражение и в оценке состояния монет. Так, по-моему, XF в понимании Кюнкера сильно отличается от XF в понимании Конроса.

Ну что ж мы на форуме , а не на барахолке , поэтому попробуем изменить мимику и не быть наглой рожей ... Скажу больше даже у Кюнкера форцуглих для русских монет отличается от форцуглиха для монет немецких . В значительной степени это и есть потому , что мы до сих пор не можем определиться с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ терминами и критериями оценки ( в отличии ... ОТ ВСЕХ ) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.03.2010 - 12:40:59

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 12:48:06

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Тем , что состояние "форцуглих" для немецких монет 18-19 веков и особенно Кайзеррейха ( 1871-1918 ) зачастую равнозначно состоянию "фаст штемпельглянц" для русских монет этого периода . Для немецких монет обычно практикуется взвешанная и даже слегка заниженная оценка состояния монет , что абсолютно не применяется к русским монетам в силу целого ряда причин ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 12:52:31

Тем не менее, за неимением лучшего , оценку состояния монет Кюнкером ( из западных очных аукционов) ,МиМа ( из очных отечественных) и , с тысячей оговорок , Конроса ( из интернет-аукционов) считая на данный момент наиболее объективной .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 30.03.2010 - 12:53:05

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Присоединяюсь к вопросу.
По существу. Основной сложностью, на мой взгляд, будет разное качество фоток/сканов. Запутаемся и переругаемся. Я лично по фото Бурчака вообще не рискну оценивать состояние. Без обид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.03.2010 - 12:58:49


А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Тем , что состояние "форцуглих" для немецких монет 18-19 веков и особенно Кайзеррейха ( 1871-1918 ) зачастую равнозначно состоянию "фаст штемпельглянц" для русских монет этого периода . Для немецких монет обычно практикуется взвешанная и даже слегка заниженная оценка состояния монет , что абсолютно не применяется к русским монетам в силу целого ряда причин ...

Представляю что было бы сказано о Александрах, Ефимках и прочая. :) С Кюнкером можно сравнить разве что МиМ(имхо).Заметил, что кое-что из проданного на МиМе как "превосходная", оценена была на Кюнкере как ворцуглих. И наоборот. На МиМе-отличная, на Кюнкере-штемпельглянц. Но это мелочи. И там, и там оценка без тех диких перекосов как на остальных наших ауках. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 30.03.2010 - 12:59:23


А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Присоединяюсь к вопросу.
По существу. Основной сложностью, на мой взгляд, будет разное качество фоток/сканов. Запутаемся и переругаемся. Я лично по фото Бурчака вообще не рискну оценивать состояние. Без обид.

Дополню.
Пример в этой ветке: http://coins.su/foru...showtopic=42776
Оцените состояние монеты по фото и по скану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.03.2010 - 12:59:58

Только написал, как появились предыдущие посты с тем же...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 13:11:20

Только написал, как появились предыдущие посты с тем же...

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 13:17:03


А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Присоединяюсь к вопросу.
По существу. Основной сложностью, на мой взгляд, будет разное качество фоток/сканов. Запутаемся и переругаемся. Я лично по фото Бурчака вообще не рискну оценивать состояние. Без обид.

А Вы попробуйте оценить состояние 12 полукопеечников , выставленных мной для удобства на одном скане . Я точно не обижусь и уж тем более не стану ругаться :rolleyes: ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.03.2010 - 13:29:07


Только написал, как появились предыдущие посты с тем же...

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Упомянутое сравнение касается крестовых копеек 1728-29. Кюнкер уже который аук подряд продаёт московки, купленные словаком на МиМе. Может оценка монет этими 2-мя ауками и не эталонная, вот только более справедливых нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 30.03.2010 - 13:38:42

оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ

полностью согласен. исключение только одно - крайний мим совсем по фото как бы снизил немного уровень фото по сравнению с прошлыми ауками... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 30.03.2010 - 13:51:53

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.03.2010 - 13:56:28


Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!

Вы знаете, с МиМа уже не составишь. :) Они уже озаботились сохранением прав...авторских. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.03.2010 - 14:08:54

Людям свойственно всё усложнять ... :rolleyes: С патиной я абсолютно ничего делать не буду , пусть будет какая есть . :rolleyes: А если Вы о земельной коррозии , уходящей ВГЛУБЬ монеты , то я считаю , что для монеты это беда сравнимая с почти полной потерей рельефа ( а наиболее гнилые монеты я вообще склонен считать МОНЕТАМИ С УТРАЧЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПОДЛИННОСТИ ), отсюда и вытекает моё мнение об оценке состояния подобных "рельефных" монет ...

нет, я не о земляных, а именно о патине. Пример набивший всем оскомину - черная патина, характерная для колыванской меди, которая на других монетах может наводить на мысли о искусственном подкрашивании. Это тоже надо учесть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 14:10:46


Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!

ДАВНО ЖДАЛ ЭТОГО ВОПРОСА !!! Вот здесь действительно есть о чём спорить :viking: Пару раз язык так и чесался , но сдержался , промолчал ... Был уверен , что вопрос встанет. :rolleyes: Итак выскажу своё , отнюдь не бесспорное мнение ... Полагаю , что авторских прав на монету и тем более на её изображение не может быть НИ У КОГО !!!! Ну разве что у резчиков штемпелей , да работников монетного двора , в нашем случае давно покойных .Да и как быть с тем , что монета служила ЦЕЛЯМ ОБРАЩЕНИЯ и поменяла за свой век множество хозяев , каждый из которых был вправе фотографировать её в любом ракурсе , хранить в кабинете ,в отдельном ящичке, или сразу в землю закопать .Когда мы покупаем в собственность машину в автосалоне , мы не претендуем на какие-то особые права в части ее изображения и каждый раз проезжая мимо камеры ГИБДД , или останавливаясь у банка , мы оставляем на память кому-то её изображение ( впрочем как и своё) .Размещая информацию в открытом доступе в интернете мы изначально соглашаемся с тем , что она может быть использована другими пользователями . Разве не так ? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.03.2010 - 14:17:03


Людям свойственно всё усложнять ... :rolleyes: С патиной я абсолютно ничего делать не буду , пусть будет какая есть . :rolleyes: А если Вы о земельной коррозии , уходящей ВГЛУБЬ монеты , то я считаю , что для монеты это беда сравнимая с почти полной потерей рельефа ( а наиболее гнилые монеты я вообще склонен считать МОНЕТАМИ С УТРАЧЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПОДЛИННОСТИ ), отсюда и вытекает моё мнение об оценке состояния подобных "рельефных" монет ...

нет, я не о земляных, а именно о патине. Пример набивший всем оскомину - черная патина, характерная для колыванской меди, которая на других монетах может наводить на мысли о искусственном подкрашивании. Это тоже надо учесть.

У сибирячек медь особая ... Но красно-коричневая монета с родным штемпельным блеском , если ее помывка-размывка и марафет не имеют следов и недоказуемы , при равенстве всех прочих однозначно продастся дороже чёрной , причём в РАЗЫ ДОРОЖЕ . Нравится нам это или не нравится , но это так ... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей