Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1763 мм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.03.2010 - 20:06:21

перебирая двухи нашел вот такой необычный (как я думаю) перечекан. из 1 копейки 1755 спб перечеканен в двуху Елизаветы, а из нее сразу в двушку Екатерины минуя 4 копейки арматурной серии, выходит из двухи в двуху! непонятно зачем и почему так получилось???

Прикрепленные изображения

  • img030.jpg
  • img031.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 27.03.2010 - 20:52:22

видимо, из той же серии что перечеканы из пятаков Елизаветы в пятаки Екатерины или из пятаков Екатерины в её же пятаки во время ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.03.2010 - 11:26:34

а где-нибудь можно найти описание такой "серии" и оценку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 28.03.2010 - 11:37:50

а где-нибудь можно найти описание такой "серии" и оценку?


по поводу 2-х копеечников сказать ничего не могу - не отслеживаю. а прямые перечеканы пятаков СПБ (минуя барабаны) проходили на Вензеле. можно проходы посмотреть. также попадаются перечеканы 5к1788 ММ без стадии 10-и копеечника. так называемые прямые ПП не раз на форуме обсуждались и на бирже проходили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.03.2010 - 12:08:01


а где-нибудь можно найти описание такой "серии" и оценку?


по поводу 2-х копеечников сказать ничего не могу - не отслеживаю. а прямые перечеканы пятаков СПБ (минуя барабаны) проходили на Вензеле. можно проходы посмотреть. также попадаются перечеканы 5к1788 ММ без стадии 10-и копеечника. так называемые прямые ПП не раз на форуме обсуждались и на бирже проходили.

по пятакам более менее понятно, у меня прямые или безвензельные тоже имеются, а вот по двухе ни разу не встречал такого, вот и задал вопрос...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 28.03.2010 - 20:27:36

перебирая двухи нашел вот такой необычный (как я думаю) перечекан. из 1 копейки 1755 спб перечеканен в двуху Елизаветы, а из нее сразу в двушку Екатерины минуя 4 копейки арматурной серии, выходит из двухи в двуху! непонятно зачем и почему так получилось???

У меня две версии зачем из 5 в 5, а из 2 в 2.
1-ая - Медные монеты Елизаветы чеканились в большинстве случаев с неглубокой чеканкой и при обращении еще ко всему прочему сильнее истерались. Поэтому при Екатерине эти медные "кругляшки", чтобы напоминали монету их и перечеканивали. Хотя самому вериться с трудом, монеты привязывались к цене за пуд металла и мне думается все равно видно там изображения или нет (по размеру понятно пятак или двушка). Павла 1 не касается у него были свои взгляды на все это.
2-ая - При смене Императора новая власть хотела, чтобы народ побыстрее признал нового Императора и как говориться полюбила всем сердцем. И чтобы старый режим ушел побыстрее в прошлое, частично убирали и что с ним связано, вензель Елизаветы.
Складно написать не получилось, но мысль думается будет понятна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 28.03.2010 - 21:41:29

У меня следующие версии перечекана 2 в 2 (без изменения стопы) 1 Этот перечекан результат нахождения на монетных дворах остатков тиража монет Елизаветы . 2 Перечекан изъятых из обращения изношенных монет Елизаветы. Правда в литературе, посвящённой истории монетных дворов,не упоминается о таких операциях,но,может быть, историки их не искали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.03.2010 - 22:08:00

Точно также появлялись такие монеты как и двушки нижние гуртовые. Монеты изъяли, начали подготавливать к перечекану, но не все подготовленные, а некоторые и частично подготовленные экземпляры были перечеканены в легковесные серии. Из-за малого времени их производства. Фактически для монетного двора это уже были кругляшки, а не монеты. Чтобы эти кругляшки пустить обратно в систему денежного обращения, их чеканили новыми штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 28.03.2010 - 22:17:08

Точно также появлялись такие монеты как и двушки нижние гуртовые.
Монеты изъяли, начали подготавливать к перечекану, но не все подготовленные,
а некоторые и частично подготовленные экземпляры были перечеканены в легковесные
серии. Из-за малого времени их производства. Фактически для монетного двора это
уже были кругляшки, а не монеты. Чтобы эти кругляшки пустить обратно в систему денежного
обращения, их чеканили новыми штемпелями.

Но а какая причина изъятия монет из обращения к подготовке последних к перечекану?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.03.2010 - 22:22:15

Перечекан Зубова и перечекан Шувалова. Увеличение стопы вдвое.

Сообщение отредактировал vnukovo: 28.03.2010 - 22:23:22
дополнил.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.03.2010 - 22:34:58

Когда руки дойдут выложу интересные выдержки о перечекане монет Екатерины II в вензельную серию, например один из фактов, что государство на этой реформе(5 в 10, 10 в 5) потеряло 264.177 рублей 68 с половиной копеек, из которых было возвращено с помощью аукционов на Херсонском, Нижегородском и Архангельском монетных дворах, а также остатка от отпущенных на инструменты на Московский двор, 4.062 рубля 86 копеек.

Сообщение отредактировал vnukovo: 28.03.2010 - 22:36:10
очепятка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mera

mera

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.03.2010 - 06:57:05

Vnukovo, Вы пишите, что причина изъятия монет из обращения для перечекана является изменение монетной стопы. Конечно это так, но в данном случае речь о другом, из двушки Елизаветы перечеканена в двушку Екатерины без перечеканки в 4 коп 62 года, т.е. из двухи в двуху. Основной вопрос как я понял зачем без изменения монетной стопы с одного наминала в этот же нанимал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 29.03.2010 - 09:50:52

Монету изъяли, хотели перечеканить в легковесную, начали подготавливать к данной перечеканке, но не успели. Фактически это уже была не монета Елизаветы Петровны, а кружок с весом двушки. Вот такие кружки и превращали обратно в монеты. Когда было решение отменить перечекан в легковесную серию.

Сообщение отредактировал vnukovo: 29.03.2010 - 09:58:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.03.2010 - 09:58:40

Я все это понял так - Вначале изымаются монеты из обращения для перечекана с целью изменения монетной стопы. Начинают проводить чиканку с новой монетной стопой (1762 при П3 - барабаны), но все монеты находящиеся уже на монетном дворе перечиканить не удалось и тут Екатерина снова возвращает прежнию монетную стопу (как при Елизавете), а на складах монетного двора монетки Елизаветы остались, но что с ними делать? Принимают волевое решение, а давайте их перечеканим все с новым вензелем т.е.Екатерины,а то как-то стремненько с монетного двора отпускать монетки уже истертые от обращения, поэтому и перечиканили из двушки в двушки. Если не прав поправьте. ...Пока писал Внуково уже ответил, не заметил.

Сообщение отредактировал брат: 29.03.2010 - 10:54:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.03.2010 - 00:40:03

И третий раз для закрепления материала :rolleyes: Когда монеты изымаются из обращения не важно для перечеканки или из-за износа в книгах учета отмечаются эти операции (а учет был не чета современному) и их уже невозможно было просто отдать обратно в оборот это всё не только очень сложная бухгалтерия, но и юридически невозможно в обращение можно выпустить только указные монеты коими являлись монеты Екатерины II в начале её правления шли дебыты о перевыпуске монет прежних правителей (для памяти) но это было бы только по указу vnukovo korolek правильно ответили, что монеты попавшие на монетный двор из обращения в 100% случаях становятся сырьем как бы нелогично вам это не казалось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей