Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки КМ-АМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 китобой

китобой

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.03.2010 - 10:09:10

Переберая монеты, обнаружил интересную двушку. Размером с александровскую копейку (где и лежала в куче)IMG_0129.jpg IMG_0130.jpg IMG_0131.jpg . Хотел спросить у экспертов, что это? Монетный брак? Характерно ли это для этих монет? Всем спасибо за ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 26.03.2010 - 10:13:50

Вес? Если близко в копейке, интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 26.03.2010 - 10:36:54

Двушка представленная является попыткой нового Сузунского минцмейстера А. Малеева чеканить монету на пример СП-Б и Колпинского двора в обжимном кольце. Технология сия не прижилась. Вес должен соответсвовать норме, монета просто толстенькая. Тираж этого типа незнаю, 1812 км-ам были как "маленькие", так и обычные "блины". Соотношение интересно узнать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.03.2010 - 11:15:28

Четвертак недавно такую продавал http://coins.su/foru...showtopic=42213
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 китобой

китобой

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.03.2010 - 12:03:13

Вес? Если близко в копейке, интересно.

Вес не подскажу, нет весов. Но по толщине больше.IMG_0136.jpg
Фото в сравнение с копейкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 26.03.2010 - 12:12:37

Фото подтверждает версию бурчака, судя по толшине, вес дорлжен быть стандартный.
Хороший у вас маникюр китобой ;) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 китобой

китобой

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.03.2010 - 14:23:26

Двушка представленная является попыткой нового Сузунского минцмейстера А. Малеева чеканить монету на пример СП-Б и Колпинского двора в обжимном кольце. Технология сия не прижилась. Вес должен соответсвовать норме, монета просто толстенькая. Тираж этого типа незнаю, 1812 км-ам были как "маленькие", так и обычные "блины". Соотношение интересно узнать?

А как ваше мнение, можно считать это разновидностью?
Если известна чеканка на "маленьких" и "обычных" блинах,
можно 2 копейки 1812 КМ-АМ делить на два подтипа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2010 - 14:26:43

Двушка представленная является попыткой нового Сузунского минцмейстера А. Малеева чеканить монету на пример СП-Б и Колпинского двора в обжимном кольце. Технология сия не прижилась. ...


Об этом есть какие-то данные, или это Ваш домысел? Если данные есть - буду благодарен за ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 26.03.2010 - 14:37:41

Уважаемый Ярослав, документальных данных у меня нет. Но в то время на Сузунский м. д. минцмейстеров назначали столичных. На это есть документальные подтверждения. Вероятно (я так думаю) Малеев привез с собой Питерское оборудование, но оно скоро исдохло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2010 - 15:16:51

Уважаемый Ярослав, документальных данных у меня нет. Но в то время на Сузунский м. д. минцмейстеров назначали столичных. На это есть документальные подтверждения. Вероятно (я так думаю) Малеев привез с собой Питерское оборудование, но оно скоро исдохло.



Спасибо. Пища для размышлений появилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.03.2010 - 16:34:32

Тоже давно хотел спросить по этой монете. Мне попадались такие двушки всего 2 раза и обе 1812 КМ. Сейчас взвесил мою - 13,35 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 26.03.2010 - 17:04:50

Вот на примере моих монет различия двушек 1812 км-ам. Вес практически равный.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 100.jpg
  • Изображение 101.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 26.03.2010 - 18:19:26

Мне тоже несколько раз попадались двушки КМ-ки малого диаметра , причем только 2-1812 КМ . Думаю , что это не случайность и было отчеканено какое-то количество монет на таких нестандартных заготовках . Вот тоже картинки сохранились ... :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Untitled3456.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ilya

Ilya

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.03.2010 - 19:47:59

Уважаемый Ярослав, документальных данных у меня нет. Но в то время на Сузунский м. д. минцмейстеров назначали столичных. На это есть документальные подтверждения. Вероятно (я так думаю) Малеев привез с собой Питерское оборудование, но оно скоро исдохло.


Версия не проходит. Вспоминаем диаметр двушки СПБ чеканенной в кольце. Да и двушка кривоватая какая то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2010 - 20:09:25


Уважаемый Ярослав, документальных данных у меня нет. Но в то время на Сузунский м. д. минцмейстеров назначали столичных. На это есть документальные подтверждения. Вероятно (я так думаю) Малеев привез с собой Питерское оборудование, но оно скоро исдохло.


Версия не проходит. Вспоминаем диаметр двушки СПБ чеканенной в кольце. Да и двушка кривоватая какая то.


Разумеется, сами кольца не перевозили. Если и пробовали чеканить в кольце - то кольца делали на месте. Да и то сомнительно. Но требует исследования.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 26.03.2010 - 20:17:10

[Версия не проходит. Вспоминаем диаметр двушки СПБ чеканенной в кольце. Да и двушка кривоватая какая то. [/quote] Вот сейчас взял я свою двушку да и поставил ее на гурт. Знаете ли а она стоит, что не свойственно монетам тесненным без обжимного кольца. Диаметр двушек СПБ и ИМ больше, я не спорю, но (я так думаю) обжимное кольцо нетрудно изготовить любого диаметра. Имеющие обсуждаемую двушку, пожалуйста повторите мой опыт и если не трудно представьте на форум результаты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 китобой

китобой

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.03.2010 - 20:47:37

Имеющие обсуждаемую двушку, пожалуйста повторите мой опыт и если не трудно представьте на форум результаты. [/quote] Присоединяюсь.IMG_0154.jpg IMG_0155.jpg Может мне только кажется, но вроде короны над орлом на представленных снимках монет разные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.03.2010 - 22:17:32

Как видно по снимкам площадь двушки Китобоя несколько меньше чем площадь штемпеля. Может ли диаметр обжимного кольца быть меньше чем диаметр штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.03.2010 - 22:29:26

Никаких обжимных колец. Фантазии это всё. При чеканке в кольце гурт будет иметь строго перпендикулярные переходы, кружок будет идеальным кругом,обязательно будет что-либо типа буртика. Штемпель меньше диаметром, чем кольцо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 26.03.2010 - 23:45:02

Вполне возможно, что из полосы предназначенной для двух копеечников, вырубили кружки для копеек. А по весовой норме, всёж пришлось чеканить двушки. А то, что монета стоит на ребре, возможно, является особенностью чеканки на уменьшенном кружке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.01.2012 - 21:00:04

Вот тоже нашёл такую двушку. Обратите внимание,что контуры кружка практически такие как у обсуждаемой! Например сверху кружок как бы обрезан. Параметры размера видны на картинке,копейкой КМ эта двушка накрывается и не видна,толщина конечно больше,вес 11,25гр. На гурте моя не стоит. Кстати,такой же конфигурации кружок нашёл у ещё нескольких двушек КМ-АМ 12-го года при поиске в сети. Так что же это за монета такая?

Прикрепленные изображения

  • P1010467.JPG
  • P1010468.JPG
  • P1010469.JPG
  • P1010470.JPG
  • P1010471.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.01.2012 - 22:50:45

Была тема о 2 копейках 1812КМ-АМ здесь и в посте№5 Медведъ показал две монеты на малых кружках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.01.2012 - 23:08:27

Версия о чеканке в кольце не выдерживает ни какой критики, этих двушек и правда как грязи, но 1е как уже выше писали, покажите хоть одну такую двушку с гуртом как на СПБ или ИМ, 2е подавляющая часть этих двушек неравномерно круглые. Слышал версию что заготовки под эти двушки по каким-то причинам вырубали под диаметр копеек, но соответственно на более толстых участках полос (край это был или полностью полосы были толще не уточнялось), и в этой версии как мне кажется больше истинны (неравномерное расползание металла в этом случае более логично), и даже в этом случае это чистой воды предположение, и как оно было на самом деле мы можем и не узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 НВ 1892

НВ 1892

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Город:Утопия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.01.2012 - 09:31:01

Да простят меня модераторы,может я не по теме пишу.Вот моя неадекватная двушка,только год другой,но размер не сильно(но всё же)отличается от обычной,а вот толщина значительно.Если оценивать вес рукой,то разница чувствуется даже рукой,жаль весов нет.

Прикрепленные изображения

  • SAM_0028 (4).JPG
  • SAM_0029 (4).JPG
  • SAM_0030 (2).JPG
  • SAM_0031 (3).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 НВ 1892

НВ 1892

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Город:Утопия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.01.2012 - 09:33:11

Да простят меня модераторы,может я не по теме пишу.Вот моя неадекватная двушка,только год другой,но размер не сильно(но всё же)отличается от обычной,а вот толщина значительно.Если оценивать вес рукой,то разница чувствуется даже рукой,жаль весов нет.

фотка внизу слева,не та,ошибся при загрузки :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей