Перейти к содержимому


Фотография

Что такое рестрайк?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 80

#76 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 31.10.2005 - 19:14:40

to fin
вот сканы гурта, узор к сожалению видно не особо, но гуляние разреза видать. за качество сканов прошу ногами не пинать.


нормальные гурты. они такие "кривые" помойму у всех были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 31.10.2005 - 19:27:05

ну и на том спасибо. хотя честно говоря, 1/4 рупии 1944 меня смущают.
поле монеты в идеальном состоянии, а вот гурт... гурт там рубчатый с прорезью и точками в прорези. так во эта прорез не ровно посередине, а "гуляет". местами прорезь уже, в одном месте прорезь ближе к одному краю.и точек в нескольких местах почти нет, т.е. там еле заметные бугорки вместо четких точек. но есть ли смысл поделывать такие монеты???


пересмотрел свои, такие же кривые. на сколько я помню 1944 очень простой тип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 новичЁк

новичЁк

    студент

  • Новичок
  • 69 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.10.2005 - 22:32:51

to Fin спасибо, а то я чето сомневался, хотел уже нести взвешивать и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.11.2005 - 01:14:51

Открыл сегодня только сейчас эту тему случайно, так как в предыдущие дни ничего интересного мне в обсуждении ни показалось. Но раз люди спросили моё мнение - отвечу. Очень уж вы ребята в один мешок позбрасывали все понятия. Restrike это часто употребляемый термин в англоязычной нумизматике, Новодел тоже теперь вполне законный термин, но употребляемый узко только к русской нумизматике. Термин "новодел" лучше всех определил Брекке в своей книге по русским медным монетам и разбил их на категории. Не хочу тут пересказом заниматся, но вкратце так. Во всех случаях новоделы были чеканены только на Императорском (а в случае СССР можно сказать Государственном) монетном дворе. Всё что начеканено где-то на других фабриках это не новоделы а можно сказать просто фальшивые монеты, фуфло другими словами. Категории у Брекке зависят от того сохранился ли и использовались ли родные штемпеля, включая гуртовую обработку или все три штемпеля приходилось изготовлять сызнова. Но в любом случае даже когда все штемпеля делались заново, всё это производилось на монетном дворе от начала до конца. Новоделы юбилейных советских рублей безусловно и должны называтся новоделами. Не только их изготовили на монтетном дворе но и монетных двор пометил их прямо на монете как новодел. 37,5 рублей хоть и ужастная херня, но по всей видимости, или скажем по оффициальной версии которой я не очень верю изготовлена была на монетном дворе и обозначена была как новодел, так что придётся её называть новоделом. Restrike термин довольно широкий и может даже полностью соответствовать термину новодел, но так уж принято что чаще всего он употребляется к монетам отчеканеным на том же оборудовании что оригинал и теми же штемпелями, тоесть такими когда не отличить с уверенностью что это не оригинал, но не всегда. Иногда употребляются дополнительные термины как например restrike with original dies, or restruck with later dies и т.д. По отношению к Австрийским золотым 4 дукатникам и талерам Марии Терезии никто никаких дополнительных терминов не употребляет, но все прекрасно знают что от оригиналов эти монеты отличаются довольно сильно. Тоесть на самом деле можно употреблять и слово новодел и рестрайк почти одинаково, но по традиции рестрайк это ближе к "родными штемпелями", но в любом случае это всё должно быть произведено на оффициальном государственном монетном дворе. Не знаю изложил ли я это довольно ясно, но для меня это довольно ясно и честно говоря сам лично я к новоделам отношусь очень отрицательно. Сувенир монетного двора для богатого заказчика ни отражающий ничего кроме желания заработать денег. Хорошее желание, но результат скучноватый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 01.11.2005 - 17:04:24

Подскажите пожалуйста,что такое рестрайк и зачем они выпускались,официально,монетными дворами или как?
Вот например хрень там всякая золотая:Австрия 4 флорина-10 франков,дукат и т.д их как я посмотрю много всяких.
И когда выпускали их,в наше время или год выпуска соответствует датам на монетах????
Заранее благодарен,Костя.

Внесу и свой скромный вклад в 4-страничные поиски истины. В частности, имею что рассказать по монетке, первой упомянутой в первом посте.
4форинта-10франков (как и 8форинтов-20франков) на самом деле монеты, чеканенные в Венгрии, для Венгрии (надписи на венгерском языке) и для какого-то Латинского монетного союза (тут ничего сказать больше не могу, да и не по теме данной это). А вот новодел этой монеты был изготовлен в Венгрии послевоенной. После событий 1956 года на Западе (в перв.очередь в Штатах) венгерская тематика стала весьма популярна, как среди тамошних коллекторов, так и среди увеличившегося потока иммигрантов-венгров. А венгерские власти как раз искали источники доходов, позволявшие им сохранять финансовую независимость и от Запада, и от СССР, и при этом идеологически не противоречащие требованиям КПСС. Для этого была создана спец.фирма "АРТЕКС" с весьма серьезными полномочиями и возможностями. Сначала организовали скупку у населения, потом, когда поток истощился, а спрос остался - начали шлёпать рестрайки (по-венгерски - utanveret - букв. послечекан). Т.е. фирме разрешили выступать заказчиком местного минта, и не простым, а самым приоритетным. Штемпеля делали, скорее всего, новые, возможно - с использованием старых маточников. Первые выпуски делали вообще без каких-либо указаний на рестрайк и продавали, как якобы нормальные монеты, пока не разразилось несколько скандалов на вторичном рынке. Продукция первых выпусков отличалась от оригиналов только качеством изготовления - рестрайки были пруф или пруфлайк, в то время как для прототипов такие технологии не применялись. Знающие люди иногда могут отличить рестрайк и по едва заметной разнице цвета металла. После скандалов были изготовлены пруф (пруфлайк) - рестрайки почти всех более-менее ценных венгерских монет 2 пол.19-го - 1 пол.20-го веков, включая даже не вышедшие по разным причинам в оборот. Но уже с маленькими отличиями. Часто это были две буквы U.P., на мелочи - точки, розочки и т.п., плюс мелочь-рестрайки чеканили из других металлов (смысл, например, делать рестрайк из железа?). В каталогах пишут просто - рестрайк с надписью, точкой, розочкой, или рестрайк пруф, или рестрайк, чеканка АРТЕКСа. Естественно, слово используют не английское - рестрайк, а своё. Я особой смысловой разницы не вижу.
О моральной стороне этого процесса выше сказано достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 01.11.2005 - 18:02:09

Когда в 1988-м году начеканили "новоделы" первых советских юбилейных монет - заметьте - совершено официально, не дочерней даже фирмой, а самим Госбанком СССР, с новой датой на гурте и буквой Н, т.е. совершенно другие по сути монеты - Госбанк был завален гневными письмами негодующих нумизматов, особенно зарубежных, т.к. по давней традиции сначала обеспечивали зарубежных партнёров. После чего, по словам высокопоставленных сотрудников, ныне здравствующих в ЦБ РФ, зареклись когда-либо делать подобное. Очевидно, подчеканивают втихомолку без опознавательных знаков :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей