Перейти к содержимому


Фотография

деньга 1734


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 кодак

кодак

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.03.2010 - 20:41:59

Монета не в лучшем качестве, но заинтересовала "острыми пёрышками" между перьями. Прошу подсказать - это фантазия мастера? IMG_4835.JPG IMG_4837.JPG IMG_4840.JPG Гурт - сетчатый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 22.03.2010 - 20:53:40

такие орлы с остьми между перьев были характерны для 1730 года, а в вашей деньге виднеется перегравировка последней цифры года, может это и есть штемпель 1730?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kolos777

kolos777

    магистр

  • Коллекционер
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.03.2010 - 21:15:12

такие орлы с остьми между перьев были характерны для 1730 года, а в вашей деньге виднеется перегравировка последней цифры года, может это и есть штемпель 1730?


И мне думается, что вы правы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 кодак

кодак

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.03.2010 - 21:28:32

Спасибо за ответы :rolleyes: . Если монетка интересна - выставлю на аукцион.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 22.03.2010 - 21:31:38

Спасибо за ответы :rolleyes: .
Если монетка интересна - выставлю на аукцион.

выставить можно, но денег с нее не выручите...сохранность ни в ..., ни в Красную Армию!

Сообщение отредактировал брат: 22.03.2010 - 21:32:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 кодак

кодак

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.03.2010 - 21:37:51


Спасибо за ответы :rolleyes: .
Если монетка интересна - выставлю на аукцион.

выставить можно, но денег с нее не выручите...сохранность ни в ..., ни в Красную Армию!


Дело не в деньгах... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 22.03.2010 - 22:52:00

такие орлы с остьми между перьев были характерны для 1730 года, а в вашей деньге виднеется перегравировка последней цифры года, может это и есть штемпель 1730?

А разве штемпели всегда в паре шли? Как же тогда появились копейки 1854 года с вензелем Александра?
Кстати, вот ещё один ажурный орел, правда всего 31-го года
1731_2ch_ajur.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.03.2010 - 23:24:57


такие орлы с остьми между перьев были характерны для 1730 года, а в вашей деньге виднеется перегравировка последней цифры года, может это и есть штемпель 1730?

А разве штемпели всегда в паре шли? Как же тогда появились копейки 1854 года с вензелем Александра?
Кстати, вот ещё один ажурный орел, правда всего 31-го года
1731_2ch_ajur.jpg

применительно к монете топикстартера - получается что в паре. Думаю что сочетание такой пары прибавляет монете некий шарм, даже не смотря на ее весьма сильную изношенность.В аналогию с 1854 годом не могу врубится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 22.03.2010 - 23:41:59

аналогия в том, что один штемпель поставили не тот, с более старым годом т.е. штемпеля одной стороны заменяются без проблем

Сообщение отредактировал брат: 22.03.2010 - 23:50:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 23.03.2010 - 10:47:33

...заинтересовала "острыми пёрышками" между перьями.


Это не острые пёрышки, это пух! :blush: :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 23.03.2010 - 15:07:21

аналогия в том, что один штемпель поставили не тот, с более старым годом т.е. штемпеля одной стороны заменяются без проблем

так а в чем проблема заменить с двух сторон или перегравировать дату на каком-либо старом, но вполне пригодном штемпеле? я не утверждаю что моя теория верна, но орел очень похож на те, которые шли в 1730, когда доберусь до своих запасов, попробую найти и выставить подобный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 23.03.2010 - 20:03:31


аналогия в том, что один штемпель поставили не тот, с более старым годом т.е. штемпеля одной стороны заменяются без проблем

так а в чем проблема заменить с двух сторон или перегравировать дату на каком-либо старом, но вполне пригодном штемпеле? я не утверждаю что моя теория верна, но орел очень похож на те, которые шли в 1730, когда доберусь до своих запасов, попробую найти и выставить подобный...


"пушистостью" похож.

Прикрепленные изображения

  • ДЕНГА.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.03.2010 - 21:21:30

последнее приобретение языки.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.03.2010 - 23:31:31

Долбоклюи ленивые. Писал об этом тысячу раз, причем где только не писал. Эти орлы - дело рук "мастеров серебряного дела", резчиков штемпелей рублей, полтин и гривенников. Когда подмастерья не успевали клепать нужное количество штемпелей, или нужен был мастер-класс, хороший резчик выводил ажурную курицу по аналогии с серебром. Деньги 1734 года с такими изысками - это как правило Московский двор, 1730 и 1731 - там вообще полная путаница с дворами, но все равно - "чувствуется рука мастера". Такое же бывает на полушках, правда как правило на 1730-ом, в других годах пореже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 24.03.2010 - 01:00:41

Basilio
Явился, нехороший человек.
Ты, конечно, вор авторитетный, но зачем ты ...
Из кинофильма "Джентльмены удачи".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.03.2010 - 01:54:06

Долбоклюи ленивые.

Писал об этом тысячу раз, причем где только не писал.

Эти орлы - дело рук "мастеров серебряного дела", резчиков штемпелей рублей, полтин и гривенников.

Когда подмастерья не успевали клепать нужное количество штемпелей, или нужен был мастер-класс, хороший резчик выводил ажурную курицу по аналогии с серебром.

Деньги 1734 года с такими изысками - это как правило Московский двор, 1730 и 1731 - там вообще полная путаница с дворами, но все равно - "чувствуется рука мастера".

Такое же бывает на полушках, правда как правило на 1730-ом, в других годах пореже.

Василий, возможно это уже обсуждалось, но т.н. "пьяного орла", можно отнести к таким мастер-классам, все-таки "чувствуется рука Мастера"?

Прикрепленные изображения

  • IMG_0371.jpg
  • IMG_0370.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.03.2010 - 10:22:35


Василий, возможно это уже обсуждалось, но т.н. "пьяного орла", можно отнести к таким мастер-классам, все-таки "чувствуется рука Мастера"?


Думаю, что можно, тип то оргинальный, к тому же у "пьяного" всегда очень рельеф изображения высокий - так что думаю, эта курица тоже не просто так появилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 24.03.2010 - 17:56:57

Долбоклюи ленивые.

Писал об этом тысячу раз, причем где только не писал.

Эти орлы - дело рук "мастеров серебряного дела", резчиков штемпелей рублей, полтин и гривенников.

Когда подмастерья не успевали клепать нужное количество штемпелей, или нужен был мастер-класс, хороший резчик выводил ажурную курицу по аналогии с серебром.

Деньги 1734 года с такими изысками - это как правило Московский двор, 1730 и 1731 - там вообще полная путаница с дворами, но все равно - "чувствуется рука мастера".

Такое же бывает на полушках, правда как правило на 1730-ом, в других годах пореже.

можно полюбопытствовать какая путаница с дворами была в 1730 и 1731 году, ведь эти года, насколько мне известно, работал только один Красный двор?
и второй вопрос, а что разве не бывает таких же ажурных орлов, но без остей между перьев?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 24.03.2010 - 18:23:03

А вот пушистый 35й

Прикрепленные изображения

  • Denga1735a.jpg
  • Denga1735r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 24.03.2010 - 18:24:52

Увидел кого то противного, шерсть на загривках поднялась :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 24.03.2010 - 18:26:23

Возможно Василий имел ввиду Кадашевский мон. двор на котором в 1731 г - хоть и маловероятно но всетаки возможно чеканились денги и полушки 1731 г нну и 1730 (старыми штемпелями). Где ПРАВДА - точно пока неизвестно. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 24.03.2010 - 19:03:49

Возможно Василий имел ввиду Кадашевский мон. двор на котором в 1731 г - хоть и маловероятно но всетаки возможно чеканились денги и полушки 1731 г нну и 1730 (старыми штемпелями). Где ПРАВДА - точно пока неизвестно. ИМХО

сами хоть верите в то что написали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 24.03.2010 - 20:00:33

А Вы полностью исключаете такую возможность???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 24.03.2010 - 20:10:07

А Вы полностью исключаете такую возможность???

в свете последних событий вообще ничего не исключаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.03.2010 - 22:31:06

вроде как волосатый? ceecb6c9fbc11.jpg a86dac3c67a61.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей