Перейти к содержимому


Фотография

20 к. 1925 Помогите разобраться!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 09:58:25

Люди, помогите разобраться что это за зверь. Штемпель соответствует оригиналу, но настораживают выбоинки. Монета из меди (возможно из другого сплава). Вес 4,4г.

Прикрепленные изображения

  • img021_1.jpg
  • img020_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.10.2005 - 10:44:39

Люди, помогите разобраться что это за зверь. Штемпель соответствует оригиналу, но настораживают выбоинки. Монета из меди (возможно из другого сплава). Вес 4,4г.


типичное фуфло для обращения.

Особенно учитывая массу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 10:57:05

Я эту монету показывал на таганке. Там мнения разделились. Гурт равномерный. Детали четкие. На литьё не похоже. И вобще смысл делать фуфел для обращения из меди?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 11:01:06

подобное уже обсуждалось тут

http://coins.su/foru...=...&highlight=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 11:08:40

Может тема уже и обсуждалась. Меня же интересует применительно к этой монете. И вобще надо обосновано аргументировать что это фуфел. По конросу в 25 году проходят 20-тки в других металлах. Я понимаю если бы были признаки литья или ещё что-нибудь. Здесь же штемпеля соответсвуют оригиналам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 28.10.2005 - 11:25:03

я тоже не думаю, что фуфел. Во первых чекан, во вторых - оригинальными штемпелями. Насчёт веса - не знаю, в руках бы подержать, а вот можно ли биллон довести до такого вида, надо химиков спросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 28.10.2005 - 11:40:16

я тоже не думаю, что фуфел. Во первых чекан, во вторых - оригинальными штемпелями. Насчёт веса - не знаю, в руках бы подержать, а вот можно ли биллон довести до такого вида, надо химиков спросить.


Я конечно не химик :) ... но народ писал, что можно обножить медь (см. ссылку выше), но тут-то автор пишет про больший вес данного экземпляра...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 11:53:40

Может тема уже и обсуждалась. Меня же интересует применительно к этой монете. И вобще надо обосновано аргументировать что это фуфел. По конросу в 25 году проходят 20-тки в других металлах.
Я понимаю если бы были признаки литья или ещё что-нибудь. Здесь же штемпеля соответсвуют оригиналам.

Если Вы прочтете тему по той ссылке, чт я Вам дал, то найдете ответы на все Ваши вопросы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.10.2005 - 12:00:18

Может тема уже и обсуждалась. Меня же интересует применительно к этой монете. И вобще надо обосновано аргументировать что это фуфел. По конросу в 25 году проходят 20-тки в других металлах.
Я понимаю если бы были признаки литья или ещё что-нибудь. Здесь же штемпеля соответсвуют оригиналам.


Я скажу так:

Для москвича уверенность в том, что это вообще дело плевоё:
Садитесь на паровоз, пизуете в ленинград в петропавловку и смотрите как выглядели пробные монеты в других металлах.

Потом перестаете задавать досужие темы.

Всего то делов на чуть более чем одни сутки.
Для Марка - пробники были никак не в меди и немножно в другом исполнении, и в обращение не моли попасть по той простой причине, что были штучными и чеканились до чеканки основного тиража.
А на трешечный или копеечный кружокэто ну никак не тянет...

Так что в лучшем случае фуфел для обращщения, в худшем - для коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 566 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.10.2005 - 12:11:16

готов купить.цена есть если продаётся?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 12:25:44

Допустим это фуфел. Тогда одно из двух - либо должны быть следы литья, либо отличия в штемпеле. Если и то и то неверно, тогда какой же это фуфел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 12:35:12

Для нахалёнка - а сколько это может стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.10.2005 - 12:40:00

Допустим это фуфел.
Тогда одно из двух - либо должны быть следы литья, либо отличия в штемпеле.
Если и то и то неверно, тогда какой же это фуфел?


То есть монету не отличающуюся по штемпелю на твой взгляд от оригигнала ты готов купить как пробную?

Я правлиьно Тебя понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 566 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.10.2005 - 12:47:26

Для нахалёнка - а сколько это может стоить?

хз но не сильно много
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 13:01:44

Допустим это фуфел.
Тогда одно из двух - либо должны быть следы литья, либо отличия в штемпеле.
Если и то и то неверно, тогда какой же это фуфел?


То есть монету не отличающуюся по штемпелю на твой взгляд от оригигнала ты готов купить как пробную?

Я правлиьно Тебя понял?


Я имел в виду что если монета вообще никак не отличается от оригинала, а только металлом - то это далеко не факт что она фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 13:26:48

если сможете доказать аргументировано, что это продукция монетного двора, то сможете оч неплохо заработать. ИМХО от 1кУЕ и выше. PS Удачи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 13:29:01

в том самом посте , что по ссылке сверху господином Нахаленком уже оглашалась цена. ок 50уе, если мне не изменяет память...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 13:46:34

если сможете доказать аргументировано, что это продукция монетного двора, то сможете оч неплохо заработать. ИМХО от 1кУЕ и выше.

PS Удачи.

А я и неутверждаю что это 100% оригинал, просто я хочу понять откуда ноги растут.
На экспертизу денег жалко, вот и обратился к Вам за советом. А все сразу фальшак, фальшак... а собственно ПОЧЕМУ?
1) На подделку для нумизматов не похоже.
2) Если это подделка в ущерб обращению, то почему нет следов посребрения, и вообще уж больно она тогда хороша для подделки того времени.
3) На фальшаках того времени, которые я видел были отчетливо видны отличия в штемпелях.

ИМХО. Это конечно не пробник, но возможно просто брак МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.10.2005 - 13:55:19

Для нахалёнка - а сколько это может стоить?


дам 55..60$, может и чуть больше

господином Нахаленком уже оглашалась цена. ок 50уе, если мне не изменяет память...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 28.10.2005 - 15:07:02

ИМХО: не пробник, конечно, но и не фуфел, вероятно, это обычная монета, пролежавшая долго в земле. А вес... может изначально чуть больше весила, а потом ещё и ржавчина наросла . Конечно по фотке на 100% не определишь. Ну шкваркните по ней напильником, металл и определится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Хохол

Хохол

    абитуриент

  • Помним, любим, скорбим
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 15:18:56

Вот интересно, неужели подлинность монеты, тем более например 18 века, я не имею в виду указанную сдесь, просто в форуме куча вопросв по старине проскакивает, нельзя определить спектрографом по химсоставу сплава, я в нумизматике полный профан, не моя тема, но вот такое с бодуна в голову пришло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 15:50:09

ИМХО товарищ просто не хочет прочесть пост до конца. хочет, чтоб ему сказали, что у него раритетнейшая вещь и предложили тучу денег. Увы, вещь хоть и не частая, но не раритет. Ценится только в узких кругах собирателей фальшивок. Цену Вам уже огласили, я бы на вашем месте соглашался :) Возможно я не прав и это на самом деле уникальный образец с мондвора, ну тогда расскажите нам, уважаемый, откуда он у Вас?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 alsl

alsl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 16:13:19

Che Guevara писал(а):

Возможно я не прав и это на самом деле уникальный образец с мондвора, ну тогда расскажите нам, уважаемый, откуда он у Вас?



Повторяю: Я не настаиваю что это раритет, тем более пробник, я просто хочу узнать мнения других. А по поводу бобла: продовать не собираюсь, да же если Вы предложите косарь. Дело в другом, а именно в том, что делается вывод - фальшак и все. А где аргументы?

ИМХО. Доказать что фальшак или подлинник трудно. Поэтому каждый решает сам для себя. Продовать не хочу не потому что рарик а просто из-за того, что не ординарная и интересная вещь.

По поводу истории монеты: она из региона. Продовалась без претензий на раритетность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Che Guevara

Che Guevara

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2005 - 16:22:58

вы ссылку прочитали? Всю прочитали? до самого конца? у вас какие вопросы конкретно остались? или вы в принципе не желаете вникать в написанное? если после объяснений Basok'a остлись вопросы, то надо в другие форумы писать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.10.2005 - 17:01:12

Тихо, тихо я тут вообще не причём. Если я в прошлом давал какие-то комментарии к другой монете, то не к этой. Тут же может быть что угодно, что это фуфло я бы сразу так не говорил, на картинке выглядит как не фуфло, но причин почему она выглядит медной много и многие из них тут уже перечислены. Больше перемывание костей ничего не даст и надо смотреть саму монету живьём и работать с ней. Надеюсь alsl достаточно разумный человек (так по крайней мере выглядит) чтобы не шкваркать по ней напильником. alsl, вы же в Москве, вот отнесите её в ГИМ и пусть они своё мнение скажут. Тех денег что они за это берут это стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей