Перейти к содержимому


Фотография

Розыск медалей ВОВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Варвара

Варвара

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.03.2010 - 01:32:21

Ситуация такова: дядька пропил дедовские медали. Документы у меня есть. Заявление в милицию не принимают, потому что не кража. Что делать? Копии не хочу, хочу вернуть оригиналы. Может, кто посоветует что-нибудь... Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.03.2010 - 01:57:39

Трясти дядьку, кому пропил. И дальше трясти по цепочке, ибо статья не только за кражу, но и за продажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 19.03.2010 - 16:48:06

ИМЕННО. не думаю что в калуге много скупщиков. вообще ПРОПИВАТЬ награды-это ж кем быть надо. я ещё могу понять-денег на хлеб нет или на лечение. а так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 wist

wist

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.03.2010 - 00:30:11

В документах указаны номера. По номерам и названию наград с этим же вопросом,на форумы где их продают.Рано или поздно они появяться.удачи в поиске.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.03.2010 - 00:41:46

В документах указаны номера. По номерам и названию наград с этим же вопросом,на форумы где их продают.Рано или поздно они появяться.удачи в поиске.


Сам-то понял чего сказал? :blink:

Во-первых, номера только на Отваге и БЗ (Ушакова и Нахимова в расчёт не берём, крайне маловероятно)
Во-вторых, щас прям их на форум и вытащили
В-третьих, так прям на всех великих тыщах форумов и отследишь

Только по цепочке. С паяльником :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ian1771

ian1771

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kишинев
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 20.03.2010 - 01:13:43

Только по цепочке. С паяльником :devil: [/quote] Ну что ж вы так,паяльником.Всё же,родной дядя :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ionmix

ionmix

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 20.03.2010 - 11:02:12

точно найти те-же медали Вы не найдете, так как говорили выше медали обезличены и Вы не определите, если на них нет номера, Ваши медали или нет. Узнайте кто в Вашем окружение занимается любым видом коллекционирования или хотя-бы знает таких людей и через них постарайтесь выйте на коллекционеров или людей занимающихся перепродажей наград. Дело в том что в связи с участившимися случаями краж наград у ветеранов, милиция устраивает подставы для скупщиков и продавцов наград и они сейчас очень осторожны при работе с населением. С другой стороны можно купить через интернет , но заморачиватся юбилейными медалями никто не будет в интернете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 20.03.2010 - 18:23:27

не проще сразу на клуб пойти? от вокзала трамвайчик шёл до конечнеой кажется и там справа стоял ДК это я помню. вот в нём или в скверике рядом народ и тусуется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 31.03.2010 - 18:38:53

не проще сразу на клуб пойти? от вокзала трамвайчик шёл до конечнеой кажется и там справа стоял ДК это я помню. вот в нём или в скверике рядом народ и тусуется

И что, она придет туда, там ее и пошлют вежливо: "Никого не видел, ничего не знаю"! Тут только либо дядьку этого по цепочке, либо через ментов. Если будут артачиться, можно заяву на них наверх накатать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.04.2010 - 22:38:54

сорь что не в свою тему

у меня немного другая ситуевина
но тоже нужен совет, поскольку гложет меня сомнение, возможно ли вообще такое :mellow:

мой дед по отцовской линии воевал с первых дней до ранения в Венгрии на Балатоне, 45-й наверное уже был
знаю, что дед геройский был, молодец в общем
но в 51-м погиб от удара током при испытании нового станка на заводе Фрезер

бабулька при переезде из Лефортово в Люберцы китель его парадный со всеми наградами и документами то ли оставила на старой квартире, толи тиснули его при переезде

вообщем пропало все, не ценились тогда эти вещи...

стало мне интересно, можно как-то восстановить боевой путь деда, узнать какие награды и за что

документов нет никаких...
только ФИО, дата рождения, дата смерти, место рождения и, соответсвенно, смерти...
если что и осталось из документов, ясности врядли внесет...

знающие люди скажите, стоит заниматься? какие шаги предпринять? что вообще делать?
жалко хоронить такую память, детям нечего рассказать :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.04.2010 - 23:42:30

А тут человек специально обученный заходил, по архивам пробивает за плату умеренную - обратись к нему. Фотки документов присылает, мы уже пробовали, не обманывает http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.04.2010 - 23:56:18

спасибо :rolleyes: попробуем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.04.2010 - 06:39:39

мог бы и поиском воспользоваться Первый раз в ЦАМО. Советы новичку Версия 13.08.2007 Содержание Введение Общие сведения об архиве. Адрес и телефоны Структура ЦАМО Как доехать до архива Приёмная архива Оформление разрешения на работу в архиве Общие сведения по работе в архиве Оформление заявки (требования) Уточнить судьбу военнослужащего Учётно-послужная карточка (УПК) офицера Личное дело офицера Уточнение наград по фамилии Наградные листы Поиск владельца медали по её номеру Работа с документами в читальном зале Оформление требования на выдачу дел в читальный зал Получение документов для работы в читальном зале Дела, доступные при непосредственном обращении Учёт и хранение документов исследователем Сдача документов Заказ ксерокопий Введение На генеалогических и военно-исторических форумах новички часто задают вопросы о работе в Центральном архиве Министерства Обороны. Тех, кто никогда не работал в архивах, обычно интересуют самые простые вопросы: как доехать до архива, как получить доступ к документам, как найти информацию о воинской части или о своём родственнике. Именно для начинающих я подготовил эту заметку о работе в Центральном архиве Министерства Обороны. Настоящий документ не является официальным документом ЦАМО, он не согласовывался ни с руководством, ни с сотрудниками архива. Автор не имеет длительного опыта работы в архиве и не может полностью осветить и подробно описать все детали работы с архивными материалами. Более того, автор предполагает наличие в этом документе большого количества ошибок и терминологических неточностей. Те, кто уже работал в ЦАМО, вероятнее всего, не найдут в этом тексте ничего нового. Поэтому автор рекомендует прервать дальнейшее чтение этого документа и найти более качественное описание архивного поиска. Настоящий документ предназначен для тех, кто никогда не работал в ЦАМО, но планирует в ближайшее время посетить его для поиска информации о военнослужащем или воинской части. Здесь приводятся рекомендации для конкретных ситуаций. Надеемся, что они помогут Вам быстрее освоиться и эффективнее работать в архиве. Документ составлен в 2005-2006 годах. С тех пор в организации работы ЦАМО и в правилах работы исследователей произошли некоторые изменения. Рекомендуется перед поездкой в ЦАМО уточнить все детали планируемой работы по телефону. Общие сведения об архиве Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ): Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74. Тел.: 715-90-05, 715-90-33 Читальный зал: (0967) 52-76-68 Web-сайт: нет e-mail: нет Проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст. Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив". Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00 Начальник: Чувашин Сергей Иванович, тел. 137-96-20 ЦАМО хранит материалы воинских частей и сведения о военнослужащих Министерства Обороны с 1941 г. до конца 1980-х гг. Непосредственного доступа к картотекам нет. Доступ в архив и работа в нём с документами бесплатные. Структура ЦАМО Архив ЦАМО является воинской частью, и на его территории действуют правила, принятые в воинских частях Министерства Обороны. Архивные документы распределены по нескольким архивохранилищам, расположенным в отдельных зданиях. В подразделениях архива хранятся следующие документы: Научно-справочная библиотека. - справочная литература по периоду Великой Отечественной войны, в том числе материалы, ранее имевшие гриф "Секретно" или "Для служебного пользования" (напр., справочники по стрелковым дивизиям и общевойсковым армиям). 9-й отдел. Учёт рядового и сержантского состава - картотека потерь сержантского и рядового состава - картотека военнослужащих, находившихся в плену (3.210.000 карточек военнопленных) 6-й отдел. Документы на политический состав РККА (частично продублированы в 11-м отделе в связи с упразднением 9.10.1942 званий политсостава и присвоением общевойсковых званий) - картотека потерь на политический состав РККА - картотека послужная (учётно-послужные карточки) на политический состав РККА 11-й отдел. Учёт офицерского и генеральского состава и картотека награждённых - картотека персонального учёта (учётно-послужные карточки) офицерского и генеральского состава - картотека потерь офицерского и генеральского состава - картотека военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену (неполная трофейная картотека - 57.300 карточек) - картотека награждённых орденами и медалями на весь личный состав Красной Армии (включая рядовых и сержантов) 2-й отдел. Наградные документы ГУК (в т.ч. приказы о награждении и наградные листы) на весь личный состав Вооруженных Сил СССР и РФ (хранилище 2/8) 5-й отдел. Личные дела офицеров и генералов Приведённые выше перечни подразделений архива и архивных фондов далеко не полные, но даже эта информация обычно не требуется исследователю: в зависимости от того, какие документы заказаны, сотрудники архива направят исследователя в нужное подразделение. Как доехать до архива До Подольска можно доехать на электричке, но до архива удобнее добираться автобусом от метро "Южная" (первый вагон из центра, после турникетов – налево, затем по правой лестнице вверх). Справа от выхода из перехода находится остановка автобусов. Автобус 406 ходит с интервалом 15-20 минут (маршрут 406ш нам не нужен). Ехать до остановки "Архив" – время в дороге примерно 1 час, стоимость проезда 24 рубля (сентябрь 2005). В Подольске прямо напротив автобусной остановки "Архив" - ворота и проходная архива. Справа от ворот находится приёмное помещение, в котором можно оформить заявление на поиск информации о родственнике. Приёмная архива В Приёмной можно подать заявление на предоставление информации. Образцы заполнения заявлений находятся там же. Привожу полностью два объявления, размещённые в Приёмной. Объявление 1 Архивные справки по заявлениям граждан могут быть выданы только по вопросам социально-правового характера, касающиеся их личных прав и законных интересов (о прохождении службы, воинском звании, награждении, установлению судьбы близких родственников, о денежном содержании и заработной плате, реабилитации и т.п.) Архивные справки, не касающиеся личных прав и интересов граждан, архивом не выдаются. При обращении в приёмную Центрального архива МО РФ необходимо иметь: - документы, удостоверяющие личность, - документы (сведения), отражающие службу (работу), - документы на награды (удостоверения, орденскую книжку, справки и т.п.), - другие документы, связанные с решением затронутого вопроса. Согласно существующему Положению, архивные справки предметно-тематического характера, по заявлениям отдельных граждан, связанные с поиском и изучением большого количества архивных документов Центральным архивом МО РФ не исполняются. Архивные справки составляются на основании записей о хранимых документах или официальных изданиях. Внесение исправлений в архивные документы категорически запрещается. Объявление 2 Выписка из приложения N1 Приказа Министра Обороны РФ от 4 декабря 2004 г. N 390. Фамилия, имя и отчество (на женщин - в период прохождения военной службы или работы), воинское звание в запрашиваемый период, а также другие данные в соответствии и анкетой-запросом указываются полностью. Если военная служба (работа) проходили в нескольких воинских частях, запросы оформляются по каждой воинской части с указанием года и месяца прибытия и убытия, а также других сведений, которые облегчат поиск (Дата, N приказов, воинское звание, фамилия командира, место дислокации и т.д.). Желательно сообщать наименование воинской части (её подразделение: котельная, рота охраны, бухгалтерия и т.п.), где лицо, в отношении которого делается запрос, состояло на финансовом довольствии. В запросах на подтверждение ранения или заболевания указывается номер госпиталя, в котором было закончено лечение. Если номер не известен, то следует указать в запросе: полевую почту или адрес госпиталя (населённый пункт, улицу, ...характерные ориентиры), ...фамилию начальника госпиталя, ...дату ранения (заболевания) и другие сведения, облегчающие поиск. Сообщайте запрашиваемый период с точностью месяц, год. На запросах, направляемых в архив повторно, делать отметку "Повторно, к нашему исходящему N---от------200-г.". При оформлении запросов о подтверждении награждения медалями СССР и РФ ("За безупречную службу в ВС СССР", "За отличие в военной службе", "За воинскую доблесть") следует указывать их степень, условное наименование воинской части в период представления к награждению, вид (род) войск Вооружённых Сил, в состав какого военного округа (флота) входила воинская часть, дату и номер приказа Министра Обороны. Запросы оформляются отдельно по каждой медали и её степени. Оформление разрешения на работу в архиве Для работы в архиве нужно пройти в проходную (слева от ворот), позвонить по местному телефону 9-58 и заказать пропуск. При этом потребуется кратко объяснить цель посещения архива. С середины 2007 года прекращён допуск в архив граждан других государств. Ограничен допуск граждан, имеющих целью установить судьбу военнослужащего, - теперь такие вопросы решаются только по заявлению, поданному в приёмную. Когда Вас пропустят на территорию архива, нужно пройти в левое здание, подняться на второй этаж и зайти в кабинет справа от лестницы. Для допуска к работе в архиве необходимо написать заявление на имя начальника архива в соответствии с образцом. В заявлении потребуется указать паспортные данные (необходимо иметь при себе паспорт), перечислить материалы, которые интересуют (например, документы 25 армии, или сведения о Петрове И.А.), а также цель сбора информации (например, "написание книги" или "для семейного архива"). Кроме того необходимо подтвердить согласие с правилами работы в архиве: правила лежат на столике и имеют объём около 20 страниц, но автору показалось, что их никто не читает - посетители спешат быстрее получить архивные документы. Придётся очень кратко изложить самые основные сведения. Общие сведения по работе в архиве Следует напомнить некоторые правила работы в архивах. Нельзя пользоваться мобильными телефонами (по крайней мере в помещениях мобильный телефон лучше вообще выключить, чтобы не было проблем при входящем вызове). Пользоваться переносными компьютерами можно только с разрешения начальника архива. Нельзя пользоваться фотоаппаратами, в том числе встроенными в мобильники, и сканирующими устройствами, даже если имеется разрешение на пользование ноутбуком. Как это ни обидно, но приходится переписывать информацию из документов вручную на бумажке. Можно заказать ксерокопию документов, но это долго и дорого (о заказе копий – ниже). Документы в архиве распределены по различным фондам. Каждый фонд имеет номер и название: напр.: "999 стрелковая дивизия" или "ф.33 - наградные документы ГУК". Внутри фонда документы распределены в соответствии с описями, также имеющими собственный номер. Описей фонда может быть 1-2, а может быть и несколько сотен. В описях фонда перечислены наименования конкретных дел (папок с документами или книг). Каждое дело внутри конкретной описи имеет собственный номер. Все документы в деле подшиты и не могут быть разъединены (т.е. получить один какой-то приказ нельзя, можно только всё дело со всеми содержащимися в нём приказами). Все листы в деле пронумерованы последовательно, начиная с листа 1. Если отдельные документы, включённые в дело, имеют собственную нумерацию листов или страниц, то на них всё равно дополнительно нанесены номера листов в данном деле. Поскольку в деле нумеруются листы, а не страницы, то при ссылке на оборотную сторону листа следует отметить это в ссылке. Таким образом ссылка на конкретный документ в архиве может выглядеть так: Приказ по 123 сп от 12.12.44 (ЦАМО, ф. 35345, оп. 6789, д. 234, л. 107, 107-обор., 108) Дела в архивохранилищах хранятся в коробках. Номер коробки также указывается в описи, этот номер необходим для поиска конкретного дела работникам архивохранилища, его необходимо указывать в заявке. Работникам архива удобнее пользоваться не номерами фондов, а их названиями, поэтому в бумагах, заполняемых для работы в архиве (заявления, требования на выдачу документов, книги учёта выданных документов), лучше указывать наименование фонда. Как и в любом другом архиве или в большой библиотеке, в ЦАМО заказ любого документа производится только в письменном виде. Но имеется и специфика военного архива: любая заявка должна быть подписана уполномоченным сотрудником архива, который может отказать в выдаче запрашиваемого дела. Любая передача дел производится с росписью в соответствующем журнале лица, получившего дело: при получении дела исследователем он расписывается в журнале работника архива, а, когда исследователь сдаёт дело сотруднику архива, последний расписывается в журнале исследователя. Кроме того, до сих пор некоторые документы являются секретными и могут быть выданы только тем исследователям, которые имеют соответствующий допуск к работе с секретными документами. Оформление заявки (требования) Для получения любого документа из архивохранилища необходимо заполнить бланк требования. Бланки лежат на столике дежурной в читальном зале. (Изображения лицевой и оборотной стороны чистого бланка.) В графе "Кому" записывается своя фамилия В графе "Тема работы" указывается название работы, например, "Боевой путь 145 эвакогоспиталя", или "Участие в войне Иванова И.И." и т.п. В графе "Цель работы" можно написать "для книги", "для статьи", "для семейного архива" и т.п. В таблицу вносятся конкретные и точные характеристики запрашиваемых дел. Образцы заполнения бланков для поиска разных видов документов лежат под стеклом на столике дежурной. Рекомендуется строго соблюдать установленную форму заполнения бланков. Отступления от установленных правил заполнения требований нежелательны, т.к. могут ввести в заблуждение работника архивохранилища, и он не сможет выполнить Вашу заявку или подготовит для выдачи не тот документ, который Вы заказывали. И в том и в другом случае Вы потеряете один день (на поездку в архив и повторный заказ). Для заказа дела в читальный зал необходимо заполнить все графы таблицы (рекомендации приведены ниже в соответствующем разделе). (Фрагмент бланка с заполненной таблицей) В тех случаях, когда документы не выдаются в читальный зал и пользоваться ими можно только в помещении архивохранилища, необходимо написать заголовок заказа во всю ширину таблицы (например: "Уточнить награды"), а в следующих строчках привести необходимые данные. Запись можно производить во всю ширину таблицы - поверх границ колонок. Если не известны год и место рождения, то лучше проконсультироваться у работника архива. Дело в том, что с указанными фамилией, именем и отчеством может оказаться несколько документов, и тогда Вам, вероятнее всего, не выдадут ни одного. Во избежание недоразумений для каждого запроса заполняйте новый бланк (это не относится к требованиям на выдачу дел в читальный зал - об этом ниже). (Фрагмент бланка) После заполнения требование подписывается у старшего научного сотрудника архива. Вам могут быть заданы дополнительные вопросы о цели получения данного дела. Уточнить судьбу военнослужащего Картотека погибших и без вести пропавших содержит персональные карточки военнослужащих, в которых указаны следующие сведения о военнослужащем: фамилия, имя, отчество, звание, должность, место и время гибели, место захоронения, военкомат призыва, адрес и фамилия родителей или жены, номер донесения о гибели. Заполнение бланка требования: "Уточнить судьбу (офицерский состав)" или "Уточнить судьбу (рядовой и сержантский состав)" 1. Фамилия Имя Отчество 2. Год рождения 3. Место рождения ВНИМАНИЕ. Начиная с 2006 года информация по картотекам выдаётся только по письменным запросам через приёмную ЦАМО, ответ высылается по почте. Учётно-послужная карточка (УПК) Учётно-послужная карточка заводилась на каждого офицера, в ней приведены все основные биографические сведения и перемещения по службе. Имеется фотография 3х4 см. (Изображение УПК) Заполнение бланка требования: "Учётно-послужная карточка (УПК)" 1. Фамилия Имя Отчество 2. Год рождения 3. Место рождения При подписывании требования работник архива подскажет в какой корпус архива Вам нужно пройти. Учётно-послужная карточка выдаётся на руки для работы в специальном помещении. Личное дело Личное дело заводилось на каждого офицера. Кроме подробных биографических сведений, в нём обычно имеется автобиография, характеристики командира и замполита, фотография 3х4 см и другие документы. Личные дела хранятся в 5-ом отделе архива. Заполнение бланка требования: "Личное дело" 1. Фамилия Имя Отчество 2. Год рождения 3. Место рождения Возможно, что ограничена выдача личных дел лицам, не являющихся родственниками, - будьте готовы объяснить для чего Вам нужно личное дело постороннего человека. При подписывании требования работник архива подскажет в какой корпус архива Вам нужно пройти. Просмотр личного дела производится в кабинете и в присутствии начальника отдела. Уточнение наград по фамилии В картотеке 11-го отдела ЦАМО на каждого военнослужащего, награждённого во время Великой Отечественной войны, хранится "Учётная карточка награждённого". (Изображение учётной карточки) В учётной карточке награждённого имеются следующие пункты: 1. Фамилия 2. Имя и отчество 3. Воинское звание 4. Пол 5. Год рождения 6. Место рождения 7. Партийность 8. Образование 9. Национальность 10. С какого года в Красной Армии 11. Место службы (наименование части) и занимаемая должность в момент награждения 12. Место службы и должность в настоящее время 13. Домашний адрес награждённого 14. Перечисление всех полученных наград (название медали или ордена, номер награды, номер документов, основание награждения: номер приказа, название воинской части, дата приказа) 15. Ознакомлен. Подпись награждённого 16. Подпись райвоенкома. Дата. Печать. Такие карточки были введены после войны (в 1947 г.) и в них переносились сведения из учётных карточек, заполненных во время войны. На погибших во время войны карточки не переоформлялись. В старых карточках другая последовательность расположения сведений, и отсутствует графа "Место службы и должность в настоящее время". Заполнение бланка требования: "Уточнить награды" 1. Фамилия Имя Отчество 2. Год рождения 3. Место рождения С подписанным требованием необходимо пройти в 11-ый отдел архива (Вам объяснят как к нему пройти, до него метров 300). Через 5-10 минут Вам выдадут карточку на руки. С ней можно работать в специальном помещении. Если Вы едете в архив только для ознакомления с карточкой, то рекомендуется по телефону уточнить время работы наградного отдела. В 2005 г. 11-ый отдел не работал по четвергам, а в остальные дни работал с посетителями до 16 часов. Наградные листы Наградной лист заполнялся при представлении военнослужащего к награждению медалью или орденом. Наградные листы хранятся в 8-ом архивохранилище 2-го отдела в фонде 33 "Наградные документы ГУК". (Изображение наградного листа) Наградной лист содержит следующую информацию: 1. Фамилия Имя Отчество 2. Звание 3. Должность, часть Представляется к награде (название) 4. Участие в боевых действиях на фронтах ... 5. Ранения и контузии в Великой Отечественной войне 6. С какого времени в РККА 7. Каким РВК призван 8. Чем ранее награждён (за какие отличия) 9. Постоянный домашний адрес ... Краткое конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг Рекомендация командира части или подразделения Заключение о награждении Для поиска наградного листа необходимо знать номер и дату приказа и название воинской части, по которой издан этот приказ. Эти сведения находятся в "Учётной карточке награждённого" (см. предыдущий раздел). Заполнение бланка требования: "Наградные листы к приказам" Указать для каждой награды (пример): 1. Приказ 38 гв. стр. корпус N 085/н от 7.03.1944 г. Оставить пустую строку (она понадобится для служебной информации). 2. Приказ 199 сд N 123/н от 12.12.1944 г. Оставить пустую строку. 3. Записать сведения по остальным наградам (тоже через строчку). С подписанным требованием необходимо пройти в 8-е архивохранилище 2-го отдела архива (находится в соседнем здании, вход с обратной стороны, этаж 4). 1 этап. Сначала Вам будет выдана книга учёта приказов о награждении для соединений. Если, например, затребован приказ по 38 гв. стр. корпусу, то поиск будет производиться по книге с номерами соединений 038 (ск, гв. ск, сд, тд, гв. тд, ак и т.д.). Листая страницы, нужно искать в графе тип соединения "гв ск" (это будет 38 гв. ск) и в этой строчке проверять номер приказа и дату. Когда будет найден нужный номер приказа по 38 гв ск, в той же строчке можно будет узнать номер дела, в котором он подшит. Сотрудник архива подскажет Вам, что нужно делать, если здесь написано непонятно. 2 этап. Далее сотрудник архива принесёт дело с нужным приказом. Там же подшиты наградные листы для всех награждённых по этому приказу. Поиск по одной награде занимает 1-2 часа. Таким же образом ищутся приказы ко всем остальным наградам. Если Вы предполагаете снять ксерокопии с документов, то рекомендуется на нужной странице поместить закладку. Работа производится в специальном помещении отдела. Поиск владельца медали по её номеру Заполнение бланка требования: "Установить владельца медали" 1. Указать наименование награды и её номер. С подписанным требованием необходимо пройти в 8-е архивохранилище 2-го отдела архива (находится в соседнем здании, вход с обратной стороны, этаж 4). 1 этап. По книгам учёта выданных наград определяется какому фронту (или округу) и когда была выдана награда с данным номером. Сотрудник архива выдаст толстые дела "Отчётность..." из фонда ГУК, в которых в хронологическом порядке перечислены выдававшиеся награды и для каждой медали или ордена указаны диапазон номеров, номер акта, дата выдачи, название фронта, фамилия и звание офицера штаба фронта, получившего награды. 2 этап. По книгам учёта вручённых наград фронта определяется фамилия, имя и отчество награждённого, дата вручения награды. Для этого название фронта и временной период надо сообщить сотруднику архива, который принесёт для дальнейшей работы дела фронта: "Отчётность по вручению награждённым орденов и медалей". В журналах в хронологическом порядке для каждой награды приведены фамилии и звания военнослужащих, которым вручены награды, дата вручения и номер приказа, на основании которого произведено награждение. 3 этап. Поиск учётной карточки награждённого и наградного листа рассмотрен выше. С 2006 года установить владельца награды по её номеру можно только по запросу военкомата. Оформление требования на выдачу дел в читальный зал Для получения документов из архива в читальный зал необходимо заполнить все графы таблицы в бланке требования. В графу "Номер или наименование фонда" лучше записать не номер фонда, а его наименование. Размер ячейки мал, поэтому допускаются сокращения. В графу "Наименование дела" ни одно наименование дела не поместится, поэтому нужно постараться вместить наиболее важную часть названия. Обязательно нужно заполнить первую графу "Номер по порядку". Заполненное требование проверяется на правильность заполнения инспектором читального зала. Для проверки нужно предоставить инспектору описи, в которых указаны номера и названия запрашиваемых дел (рекомендуется на нужных страницах описи положить закладку). Эта проверка необходима в первую очередь самому исследователю, т.к. при неправильном заполнении требования запрашиваемое дело не будет найдено, и исследователь потеряет 1 или 2 дня на повторный заказ. После визирования требования инспектор читального зала записывает требование в специальный журнал. Теперь необходимо подписать это требование у старшего научного сотрудника архива - возможно Вам будут заданы дополнительные вопросы о цели получения данного дела. Вся эта процедура занимает несколько минут. Но ещё раз напоминаю о необходимости быть очень внимательным при оформлении требования. Лучше уточнить какой-то вопрос у сотрудника архива, чем потерять день-два при неправильном оформлении заявки (требования). Не разрешается одному исследователю иметь в пользовании более 15-ти дел одновременно. Совет. Записывайте у себя учётные данные всех заказанных документов - они могут понадобиться впоследствии повторно. Получение документов для работы в читальном зале Оформленные и подписанные требования на получение дел должны быть сданы работнику архива до 12.40. Выдача заказанных дел производится на следующий день с 10.00. До этого времени исследователь должен появиться в архиве и сообщить какие дела из заказанных он готов получить сегодня. Если этого не будет сделано до 10 часов, то дела из архивохранилища не будут доставлены. Заказанные дела могут быть доставлены в любое время с 10.00 до 12.00. Если исследователь, заказавший эти дела, в момент их доставки отсутствует, то через 10-15 минут ожидания работник архивохранилища унесёт их обратно. О доставке дел какого-либо фонда работник архива громко объявляет в читальном зале: "Авиационные дивизии и корпуса. Кто заказывал? Кто будет сдавать? Иванов, Вы заказывали Авиационные дивизии? Идите получать". Дела, доступные при непосредственном обращении Без предварительного заказа можно получить для работы в читальном зале следующие дела: 1. Описи дивизий, армий и фронтов 2. Наградные листы на Героев Советского Союза (копии) 3. Перечисленные дела выдаются в течение нескольких минут после обращения. Выдача производится до 12 часов. Учёт и хранение документов исследователем При получении для работы в читальном зале первого документа исследователю выдаётся журнал для учёта полученных и сданных документов. Исследователь должен при получении любого документа сам записать его в журнал. Работник читального зала периодически проверяет своевременность и правильность записи полученных дел. Исследователь может пользоваться полученными делами несколько дней и сдать их, когда в них не будет необходимости. Для хранения дел в нерабочее время исследователю выдаётся металлическая коробка. Ежедневно перед окончанием работы исследователь предъявляет работнику архива "Журнал учёта полученных документов" и сами документы, работник архива проверяет документы и расписывается в журнале, журнал укладывается в коробку вместе с документами и опечатывается. О замеченных преднамеренных повреждениях архивных документов, а также об отсутствии листов в делах, следует немедленно сообщить сотруднику архива. Если Вы этого не сделаете своевременно, то в дальнейшем, когда будут обнаружены повреждения документов (работником архива при приёме от Вас документов или другим исследователем, получившим это же дело), Вам сложно будет доказать свою непричастность. Сдача документов Сдача дел производится только сотрудникам соответствующих архивохранилищ. Дела не будут приняты работниками других подразделений (т.е. никакие дела не примет у исследователя работник читального зала, а дела стрелковых дивизий не имеет права принять (и не примет) работник архивохранилища гвардейских стрелковых дивизий). Вызов работника архивохранилища для приёма дел у исследователя производится до 10.00. Для этого исследователь должен сообщить работнику архива дела каких фондов он намерен сегодня сдать. Приём дел работниками архивохранилищ производится с 10.00 до 12.00. Исследователь должен ожидать его в читальном зале. Работник архива вызовет его при появлении работника соответствующего архивохранилища. При сдаче дел работник архивохранилища проверяет дело и расписывается в журнале учёта полученных исследователем дел. Таким же образом сдаются дела при окончании работы в архиве, но приём дел сотрудниками архивохранилищ от убывающих исследователей производится до 16.00. Если Вы собираетесь работать в день отъезда, то уточните условия и время сдачи дел. Заказ ксерокопий Для заказа ксерокопий документов необходимо заполнить специальный бланк, получить который можно в читальном зале. Заполненное требование на ксерокопирование визируется старшим научным сотрудником архива, а затем подписывается у начальника архива. Начальник архива принимает посетителей с 11.30 до 12.00 ежедневно (сентябрь 2005 г.). После этого необходимо оплатить в кассу стоимость ксерокопирования. Стоимость копирования складывается из стоимости доставки каждого дела (примерно 86 руб.) и стоимости копирования каждой заказанной страницы (6,86 руб.). Умножаем количество заказанных дел на 86, умножаем общее количество заказанных страниц на 6,86, складываем. Всё очень просто. Готовые ксерокопии обычно можно получить на следующий день. Обновляемая версия этого документа размещается на сайте http://genobooks.narod.ru. Разрешается свободное копирование и распространение этого документа. Принимаются замечания и дополнения в виде готового текста. Автор текста не имеет возможности произвести для Вас поиск в архиве. Меллер Александр Леонидович meller#aha.ru http://genobooks.narod.ru http://1993.sovnarkom.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.04.2010 - 12:21:45

исчерпывающе, а кто-нибудь проделывал все это???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.04.2010 - 18:18:51

Я делал, две могилы уже разыскал. Имел дело с тремя архивами ФСБ, РГВА и ЦАМО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.04.2010 - 18:37:54

вот более поздняя версия Центральный Архив Министерства Обороны РФ - ведомственный архив Российской Федерации, в котором хранятся документы различных штабов и управлений, объединений и соединений, частей, учреждений и военно-учебных заведений Министерства обороны с 1941 до конца 1980-х гг. Подчинён Архивной службе Вооружённых сил Российской Федерации. Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74. Тел.: (4967)69-96-20, 69-95-59, 69-91-71. Начальник архива — полковник Сергей Иванович Чувашин. Нужно отметить, что документы послевоенного периода остаются засекреченными, так что доступ к ним имеют далеко не все (преимущество - у военных). Для генеалогов же ЦАМО - основной источник информации по поиску родственников, служивших на фронтах Великой Отечественной. В этой теме мы публикуем сообщения, каждое из которых освещает принципы работы в архиве, к примеру "Что такое УПК", "Как работать с личными делами офицеров" и т.д. Как попасть в ЦАМО В архиве может работать любой совершеннолетний гражданин РФ. При себе необходимо иметь паспорт! Еще неплохо иметь фотографию 3х4 - для оформления пропуска. Проезд из Москвы: легче всего доехать автобусом № 406 от ст. м. Южная. Ехать до остановки Архив (в пути около 40 мин.). Стоимость проезда - 47 руб. Льготные автобусы ходят достаточно редко. Также можно ехать на электричке от Курского вокзала или ст. м. Царицыно до ст. Подольск; далее до остановки Архив автобусами 10, 14, 15 или троллейбусами 1, 2. От остановки идем в левую проходную (та, которая ближе к нам, по левую сторону ворот). Спрашиваем у вахтерши, как связаться с заведующей читального зала, после чего звоним ей по внутреннему телефону. Объясняем, что хотим работать в архиве, после чего нас пропускают. Войдя на территорию архива, увидим два многоэтажных корпуса. Идем в левый. Поднимаемся по лестнице и заходим в комнату справа - это и есть кабинет заведующей. Кстати, зовут заведующую Еленой Васильевной! Излагаем ей суть работы (что знаем и что хотим узнать), после чего она помогает заполнить заявление и карточку исследователя. Все! Проходим в читальный зал и погружаемся в поисковую работу... Очень важно: Нужно постараться приехать в архив часам к 9-ти утра (раньше не стоит - они только в 9 открываются). Впоследствии, когда нужно будет получать дела из архивохранилищ, Вы будете обязаны приезжать в архив до 10 часов утра. Если приедете позже, Вам просто ничего не выдадут. Сложности, с которыми придется столкнуться Основываясь на собственном опыте, можем сказать, что каждый желающий работать в ЦАМО должен приготовиться к многим трудностям и неудобствам. 1. Как было отмечено ранее, в архив необходимо приезжать не позже 10 часов утра. Для того, чтобы получить какие-либо архивные дела, недостаточно оставить требование и придти в архив на следующий день. Хранители фондов начнут подбирать заказанные Вами документы только после того, как Вы придете утром в комнату №2, расположенную рядом с читальным залом, и объявите, что ждете документы из таких-то фондов. Единственный плюс - поданное Вами требование хранится в течение месяца, то есть не обязательно запришивать дела на следующий день после их заказа. 2. Документы архива рассредоточены по разным отделам и архивохранилищам. Так, с документами воинских частей нужно работать в читальном зале. Но смотреть различные картотеки (подробнее о картотеках будет сказано позже), или наградные листы, или личные дела офицеров нужно в других корпусах, для чего нужно выходить из помещения читального зала и идти зачастую через весь архивный городок. Правда, идти Вы будете по симпатичным аллейкам, усаженным березками, сиренью и цветочками, под пение птичек; а один раз нам даже приходилось видеть на дереве живую белку! 3. Несмотря на то, что многих сотрудников архива можно назвать людьми доброжелательными и всегда готовыми подсказать и посочувствовать, приходится говорить об отсутствии культуры общения с исследователями. Будьте готовы к тому, что на Вас могут повышать голос, "перекидывать" из отдела в отдел, часами придется ждать документов, хранители фондов могут проявлять "излишний интерес" к Вашей работе, спрашивать: "А что именно Вы ищете в этом документе? А зачем Вы заказали вот это дело?.." - и т.п. Один раз пришлось даже оправдываться и доказывать, что никакие мы не аферисты и не сообщники, и дела нам нет до государственной тайны. 4. К слову о тайнах - особое внимание в архиве уделяется засекречиванию информации. До сих пор множество документов военного периода (вопреки закону!) остаются засекреченными. Чтобы работать с ними, нужно иметь особый доступ. Но и многие рассекреченные документы Вам постараются не показать. Так, даже и слушать не станут, если Вы будете просить дело с донесениями о чрезвычайных происшествиях в части (хотя гриф секретности с дела официально снят). Иногда пожилые сотрудники отказываются выдавать документы "по старой памяти" - потому что когда-то они были секретными. Тем не менее, если в описи фонда напротив дела нет штампа "секретно" - Вам стоит потребовать это дело! Также в архиве из соображений безопасности запрещено пользоваться мобильными телефонами - нельзя даже доставать их из кармана, читать sms и т.п. Если у Вас срочный звонок - придется выйти на улицу. 5. Для того, чтобы заказать дела, недостаточно узнать их номер по описи и заполнить требование. Необходимо при этом иметь на руках саму опись и, отдавая требование сотрудникам, вложить его в опись, чтобы они еще раз все проверили. Описи крупных соединений - бригад, дивизий, фронтов, армий и т.п. - хранятся при читальном зале. Тогда особых проблем нет - нужно просто подойти и попросить нужную опись. Но вот описи полков, военных школ и т.п. нужно заказывать в архивохранилище (то есть заявив об этом до 10 утра). И опись Вам выдадут только на два дня, а потом придется заказывать ее вновь. 6. Ну и последнее. С 12 до 13 часов весь архив идет на обед. В продолжение этого часа нет никакого смысла кого-либо трогать - все сотрудники отдыхают. Единственное, что позволяется исследователям - тихонечко смотреть полученные дела в читальном зале. Работа с картотеками В ЦАМО есть несколько картотек, очень важных в поисковой работе. 1. УПК. Здесь хранятся учетно-послужные карточки (сокращенно УПК) всего офицерского (начиная с мл. лейтенанта) состава (как погибших, так и продолжавших службу после 1945 года). УПК содержит основные анкетные данные офицера: ФИО, дата и место рождения, сведения об образовании, происхождении, составе семьи, занятиях до призыва, присвоении званий, ранениях и контузиях, участиях в походах и на фронтах ВОВ, наградах. Самое главное - здесь перечисляются все места службы и занимаемые должности с указанием даты перевода на очередное место. Работа с УПК является первым этапом поиска сведений об офицере. 2. Картотека наград. Содержит учетные карточки на каждого военнослужащего, получившего медали или ордена. В карточке указываются ФИО, год и место рождения, состав семьи военнослужащего, место службы на момент награждения и на момент составления карточки. Далее перечисляются все награды с указанием их номеров, номеров документов и приказов о награждении (говорится, кем был издан приказ, когда и называется его номер, например: прик. №035 571 сп 79 сд от 8.7.44). Информацию о приказе необходимо знать для того, чтобы потом в другом отделе найти наградные листы (о наградных листах речь пойдет позже). 3. УПК политсостава. Некоторые офицеры (и не только офицеры!) были политработниками в частях: политагитаторами, замполитами и др. На них также заводились учетно-послужные карточки, хотя и не столь подробные, как на офицеров. Они хранятся в другом отделе ЦАМО. 4. Картотека безвозвратных потерь офицерского состава. Содержит информацию об офицере, последнем месте его службы, его семье, дате гибели или пропажи без вести и, иногда, месте захоронения. 5. В ЦАМО есть еще и картотека безвозвратных потерь рядового и сержантского состава. Но из-за нехватки сотрудников там успевают лишь отвечать на запросы, и исследователи там не обслуживаются. Таким образом, для получения сведений из этой картотеки придется оставлять в приемной ЦАМО запрос. И ждать три месяца, пока на него ответят 6. Картотека пленников, содержащихся в немецких лагерях. Эта картотека, по словам самих сотрудников, является очень фрагментарной, так что вряд ли Вам удастся найти в ней информацию по интересующим людям. Хотя пробовать стоит! Для работы с любой из этих картотек достаточно знать лишь ФИО военнослужащего, время и место его рождения - хотя бы предположительно. Работа с личными делами В ЦАМО хранятся личные дела только на офицеров. Дела на рядовых и сержантов нужно искать в военкоматах либо по месту призыва, либо по месту приписки (если эти дела в военкоматах забыли уничтожить). Свободно с личными делами могут знакомиться лишь прямые родственники. Всем другим необходимо предъявлять нотариально заверенную доверенность прямого родственника. Для работы с личным делом нужно просто подойти к заведующей чит. залом Елене Васильевне и, объявив о своем желании, назвать ФИО, год и место рождения офицера. Через какое-то время Елена Васильевна свяжется с хранителями фондов и уточнит, имеется ли в наличии дело нужного Вам человека (потому что иногда бывает так, что офицер есть, а дела на него нет). Если дело есть, то Вы составляете требование и на следующий день идете в особый отдел, где в присутствии сотрудника архива смотрите личное дело. Если Вы не являетесь родственником офицера, то некоторые листы дела Вам могут не показать, сказав, что там содержится компрометирующая информация. Хотя, на самом деле, там скорее всего просто будет написано о дружеских попойках Что можно найти по наградам Если Вы знаете (или просто подозреваете), что человек, по которому ведется поиск, имел военные ордена или медали, в первую очередь стоит проверить его по картотеке награжденных (см. выше). Но если в картотеке не оказалось на него карточки, то стоит посмотреть дела с приказами или перепиской по награждению личного состава в фондах части, где служил человек, и частей, в подчинении которых часть состояла. То есть, к примеру, военнослужащий состоял в 35 полку 46 дивизии 2 армии. Смотрим для начала фонд полка, потом - дивизии, потом - на всякий случай - еще и армии (хотя это уже слишком "крупный помол" получается). Иногда бывает, что карточку для картотеки или забыли завести, или она потерялась, или человек представлялся к какой-то награде, но его кандидатура не была утверждена - это ведь тоже интересно узнать! Наконец, если медаль или орден были даны в период ВОВ, то можно найти к ним наградные листы. Наградные листы составлялись на каждого награждаемого индивидуально и сопровождали общий приказ о награждении. В листах приводятся основные анкетные данные: сведения о рождении, семье, прохождении службы, ранениях, указывается место службы. Потом - и это главное - подробно описываются заслуги, послужившие поводом к награждению. Для того, чтобы найти наградной лист, нужно из картотеки наград выписать, кем был издан приказ о награждении, его номер и дату. Например, в карточке обозначено: "прик. №045 35 сп 46 сд от 23.04.44" - номер приказа - 045, он был подписан 23 апреля 1944 командованием 35 стрелкового полка 46 стрелковой дивизии. Эти данные вносим с специальное требование (которое берем в читальном зале), после чего идем в особый отдел. В отделе сотрудница дает нам книгу, где указываются сслылки на дела, в которые подшиты приказы о награждениях. Этот указатель, как ни странно, структурирован по номерам частей, то есть: приказы всех 35 частей (35 полка, 35 дивизии, 35 бригады и т.д.), потом 36, 37 и т.д. Отдельно выделены приказы БТ и МВ (если такая же аббревиатура обозначена в картотеке наград, то и в указателе стоит смотреть этот раздел). В нужном разделе указателя ищем номер приказа. Напротив номеров указывается часть и дата приказа (например, строчка "035 сп 23.4.44" в разделе "35" обозначает: приказ №035 35 стрелкового полка от 23.4.44"). Найдя нужный нам приказ, выписываем номер полки и дела, указанный в той же строчки; вписываем этот номер в требование и отдаем его сотруднице. Какое-то время ждем, пока нам подбирают документ, после чего наконец-то смотрим искомый наградной лист! P.S. Просим прощения у уважаемых пользователей за сумбурное изложение принципов работы с указателем. Честно говоря, нам еще не встречался исследователь, который мог бы изложить суть такой работы более толково Принятые сокращения В ЦАМО для обозначения воинских частей принято использовать аббревиатуры, которые неискушенному исследователю зачастую расшифровать просто нереально. Хотя все многообразие принятых сокращений необъятно, мы постараемся выкладывать сюда все обозначения, с которыми нам приходилось сталкиваться. Итак: сп - стрелковый полк, ап - артиллерийский полк, вариант: авиационный полк, зсп - запасной стрелковый полк, учп - учебный полк, кавп - кавалерийский полк, шап - штурмовой авиационный полк, гвп - гвардейский полк (по аналогии, любая гвардейская часть); сд - стрелковая дивизия, иад - истребительная авиационная дивизия; тбр - танковая бригада, сбр - стрелковая бригада, кбр - курсантская бригада; маг - маневренная авиагруппа; ск - стрелковый корпус, тк - танковый корпус; 1А - первая армия, ЮЗФ - Юго-Западный Фронт (по аналогии, все прочие), МВО - Московский Военный Округ (по аналогии, все прочие) Копирование документов Со всех документов, с которыми Вы ознакомились в ходе работы в ЦАМО, могут быть изготовлены ксеро- и фотокопии. Если Вы работаете с документами не в читальном зале (а, соответственно, в различных отделах), очень важно, возвращая их сотруднику, предупредить о Вашем желании снять с документов копии. В читальном зале нужно заполнить заказ, в котором указывается наименование документов: для различных картотек и личных дел укажите наименование документа (например, "УПК" или "личное дело") и ФИО человека, информация о котором содержится в документе; для дел из фондов частей - наименование дела (например, "приказы по полку"), номер фонда, описи и дела, а также листов, которые нужно копировать; для наградных листов - наименование документа ("наградной лист"), ФИО, номер фонда, описи, дела и страницы (номера выписываются при ознакомлении с листом). Когда Ваш заказ подпишут, и будет посчитана стоимость услуги, заказ нужно будет оплатить в кассе, после чего вернуть его в читальный зал. В случае копирования дел из фондов, их нужно будет сдать сотруднику читального зала, при этом с Вас эти дела будут списаны. Стимость копирования (ксерокс и фотокопии стоят одинаково): за копирование каждого документа (одной карточки, дела etc.) нужно заплатить 80 руб. Плюс 6,56 руб. за каждую копируемую страницу. При копировании наградного листа вместо восьмидесяти придется заплатить 150 руб. Также можно снимать документы на собственный фотоаппарат. В таком случае копирование каждого документа будет стоить 30 руб. плюс 6,56 руб. за страницу. Еще один нюанс: при изготовлении копий в двух и более экземплярах за каждый повторный экземпляр вместо 6,56 попросят 5,45 руб. Алгоритм работы по поиску сведений об офицерах Хотя представление о принципах такой работы можно составить, прочитав все предыдущие записи, позволим себе повториться и изложить все по порядку. Офицерами являются военнослужащие со званием от младшего лейтенанта и выше. Для начала работы в архиве необходимо установить ФИО, год и место рождения офицера. Также можно проверить наличие информации о нем в базе данных Мемориал - obd-memorial.ru. 1. В первую очередь смотрим учетно-послужную карточку - УПК. Узнаем из нее основные анкетные данные и места службы. 2. Проверяем наличие в картотеке наград (почти наверняка у офицера были военные ордена или медали). Выписываем номера приказов о награждении, дату и номер части, издавшей приказ. 3. Если офицер погиб или пропал без вести, смотрим картотеку безвозвратных потерь офицерского состава. В карточке указавыется состав семьи, дата гибели/пропажи и, иногда, место захоронения. 4. Если награды были даны в период ВОВ, то, зная номера приказов о награждении, ищем наградные листы. 5. Узнаем у заведующей читальным залом, есть ли в архиве личное дело офицера. Получив утвердительный ответ, составляем требование и заявление на просмотр дела. Важно помнить, что не прямым родственникам офицера необходимо иметь доверенность от родственников. 6. В читальном зале смотрим описи фондов частей, в которых служил офицер (удобнее работать с фондами частей в хронологической последовательности). Находим интересующие нас дела и заказываем их (стоит помнить о том, что для заказа дел необходимо иметь опись на руках!). Какие дела из фондов нужно смотреть в первую очередь? - книги учета командующего и начальствующего, а также офицерского составов (если во время службы в данной части человек еще не был офицером, то смотрим учет рядового или сержантского состава; если человек был политработником, то ищем учет политсостава). В этих книгах содержатся сведения об образовании, происхождении, составе семьи, наградах, времени прибытия в часть, откуда прибыл военнослужащий и проч. - приказы по части и приказы вышестоящих инстанций. Здесь должен быть приказ о зачислении в полк, приказы о назначении на должности, а также приказы, отражающие те или иные происшествия в ходе службы. - оперативные документы: оперсводки, боевые донесения и боевые приказания. Все эти документы составлялись каждый день, а иногда и еще чаще, и отражали деятельность части. По ним можно со всей подробностью восстановить боевой путь. - карты и схемы. - исторический формуляр части. Если офицер сыграл важную роль в жизни части, это будет отмечено в историческом описании. - протоколы партийных и общих собраний. В них могут быть записаны выступления офицера на собраниях. Этот перечень не отражает всей полноты встречающихся в фондах частей документов - перечисленные здесь документы являются наиболее "стандартными" и полезными в работе. После проработки документов части можно смотреть и документы части, в подчинении у которой состояла часть, в которой служил офицер (например, полк подчинялся дивизии). Алгоритм работы по поиску сведений о рядовых и сержатах Материалы по рядовым и сержантам искать немного сложнее, нежели по офицерам. Для начала работы в ЦАМО необходимо, помимо основных анкетных данных, либо знать место службы, либо быть уверенным в том, что у бойца были военные награды. Как и в случае с офицерами, перед началом работы имеет смысл проверить наличие информации в базе данных Мемориал - obd-memorial.ru. 1. Для установления места службы (если таковое неизвестно), нужно а) написать запросы в военкоматы по месту призыва и приписки, где указать известные сведения о бойце и попросить сообщить, куда был направлен или где проходил службу данный человек; б) направить запрос в ЦАМО (лучше постараться привезти его в приемную архива, потому что не на все запросы, высланные письмом, приходят ответы). Дело в том, что в архиве есть картотека безвозвратных потерь рядового и сержантского состава, закрытая для доступа исследователей. В картотеке указано место службы. 2. Нужно посмотреть картотеку наград. Если у бойца были награды, то на него обязательно найдется карточка, а в ней будет указано место службы на момент награждения. 3. Узнав хотя бы одно место службы (а их, как правило, бывает несколько: части переформировывались, военнослужащие переводились из одной части в другую), нужно работать с делами из фонда этой воинской части. О принципах работы с делами из фондов ЦАМО сказано в предыдущей записи о поиске сведений по офицерам. Очень важно в делах части найти приказы о зачислении человека в эту часть и о его выбытии из этой части. В приказах будет обозначено, соотвественно, место предыдущей либо последующей службы. Поправки к уже сказанному. 1. Стоимость ксерокопирования. С Нового2009 года увеличилась стоимость ксерокопирования документов в ЦАМО. Теперь за факт ксерокопирования документа необходимо заплатить 90 рублей, а за копирование наградного листа - 160. Кроме того, снимок документа собственным фотоаппаратом теперь стоит столько же, сколько и ксерокопирование. 2. График работы 11 отдела. Если раньше с УПК и картотекой награждённых исследователи могли работать три дня в неделю, то теперь 11 отдел открыт лишь по понедельникам и средам. 3. Стоимость проезда Москва-Подольск. С Нового 2009 года увеличена плата за проезд от м. Южная до остановки "Архив". Теперь она составляет 56 рублей. Образец для составления доверенности на работу с личным делом офицера. ДОВЕРЕННОСТЬ (на работу с личным делом офицера) Я, ФИО, паспорт серии … № …, зарагестрированный по адресу …, настоящей доверенностью доверяю ФИО, гражданину (нке) РФ, паспорт серии..., выдан..., зарегистрированному (ой) по адресу..., быть моим представителем в Центральном Архиве Министерства Обороны РФ, находящемся в городе Подольске Московской области, по всем вопросам, связанным с работой над личным делом моего родственника, ФИО, … год рожд., урож. …,для чего предоставляю подавать и получать все необходимые справки и документы, подавать заявления, заказывать и получать ксерокопии в полном объеме, оплачивать необходимые государственные и иные пошлины, расписываться за меня. При этом прилагаю документы, подтверждающие мое родство с … Подпись доверенного лица __________________/.../ Подпись доверителя _______________________/…/ Дата. http://rusgenealogy..../forum/25-114-1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.04.2010 - 18:56:07

но к сожалению кроме ФИО, прибл. места рождения, даты рождения и смерти - данных нет не офицер 100 проц., рядовой или сержант - но точно также никто не знает :mellow: что-то попытаться найти в этом случае???? фамилия только относительно редкая, только это врядли поможет (((
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.04.2010 - 00:03:25

Для начала надо выяснить места службы, это упрощает поиск наград. Можно это сделать через ЦАМО или через военкомат, где дед состоял на учете перед смертью. Запросить можно параллельно в РГВА, этот архив мне понравился, я там нашел номера шталагов, в которых был мой отец (в ЦАМО и ФСБ никаких данных не было :huh: ). Запрос должен быть наиболее полным: ФИО, дата и место рождения, когда и кем призывался. Если известно, где воевал, можно самостоятельно выяснить части воевавшие в том месте. Соответственно в запросе можно указать часть, дивизию, армию или фронт и дату когда дед там находился, это тоже упростит поиск. В запросе должна быть просьба об учточеннии мест службы и списка наград. розыском также занимается Российское общество историков-архивистов (117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, 82, Тел./ факс (095) 334-82-97; тел. 334-82-87, E-mail: genealog@mtu-net.ru), но это платно. Всё достаточно просто, главное иметь желание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.04.2010 - 00:09:42

вот ещё скомпилировал Если в ответе из архива не указан номер воинской части или сведения в архиве отсутствуют, то продолжить поиск военнослужащего придётся в военкомате по месту призыва. Можно отправить в военкомат заявление по почте либо явиться лично. Последнее, конечно, предпочтительнее. Если точный адрес военкомата неизвестен, то на конверте можно указать только название населённого пункта (без улицы и дома), а в графе "Кому" написать: "Райвоенкомат" - письмо дойдёт. В заявлении необходимо указать все известные сведения о военнослужащем. Призывник мог быть отправлен в составе маршевых рот на фронт либо направлен в запасной или учебный полк или бригаду, дислоцированные в то время поблизости от места призыва, либо в часть, формировавшуюся в этом районе. Маршевые роты обычно направлялись не прямо в боевую часть, а сначала прибывали на армейский или фронтовой пересыльный пункт (ПП) или в армейский или фронтовой запасной стрелковый полк (или запасную стрелковую бригаду). Вновь сформированные или переформированные воинские части направлялись на фронт и участвовали в боевых действиях под своим номером. В военкомате призыва на каждого призывника оформлялась и хранится до сих пор "Призывная карта". На её обратной стороне предпоследний пункт содержит номер призывной команды и дату отправки команды. Далее в том же военкомате по номеру призывной команды и дате ищется "Именной список на команду". В нём кроме именного списка указан номер воинской части (условный - "в.ч. N 1234", или действительный - "333 с.д.") и адрес этой части. Следует напомнить, что архивы военкоматов, находившихся на временно оккупированных территориях в западных областях и республиках Советского Союза, могли быть утрачены. Если нет возможности узнать в военкомате призыва куда был отправлен призывник, то последняя надежда – запасные и учебные части, дислоцировавшиеся в то время вблизи населённого пункта призыва. Обычно в них направляли для обучения ранее неслуживших призывников. Дальнейший поиск информации следует производить в документах этих частей. Кроме того, необходимо попытаться выяснить какие воинские части формировались вблизи населённого пункта призыва. Это можно сделать в областном военкомате.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.04.2010 - 09:22:38

Для начала надо выяснить места службы, это упрощает поиск наград.


вчера с отцом обсуждали это за чаем :rolleyes:
из мест службы - известно только, что в 44 ранен под Будапештом и списан, это уже что-то дает, но минимум..

сегодня займусь поиском каких-либо документов.

Вот Вы пишите, услуги у них платные, а сколько вообще может стоить подобный поиск???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.04.2010 - 11:42:23

Все государственные архивы допуск к документам осуществляют бесплатно, за деньги только допуслуги. Что касается общества архивистов, то это негосударственная организация. И, соответственно, для работы им нужны деньги. Расценки их работ можно узнать позвонив им или написав письмо. Места службы деда, как я уже говорил, можно выяснить через военкомат. По идее и в архивах должны быть данные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей