Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1814, без букв.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.03.2010 - 13:40:10

Помогите разобраться в подлинности и возможной стоимости.

Прикрепленные изображения

  • 7-1.JPG
  • 7-11.JPG
  • 7-12.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 14.03.2010 - 16:01:20

Все известные мне подлинные безбуквенные рубли 1814 года , отчеканены одной штемпельной парой и имеют характерные признаки ( в частности трещинку штемпеля на пол-шестого на лицевой стороне и выкрошку штемпеля над буквой "Е" в слове серебра) . На приведенной монете я не вижу этих признаков , что позволяет сделать вывод о её НЕПОДЛИННОСТИ ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.03.2010 - 18:18:35

при общем тираже в 3,6 млн сие невозможно. Посмотрите на заведомо подлинный рубль без указанных Вами особенностей штемпеля. Мне рубль кажется правым. имхо.

Прикрепленные изображения

  • 1814.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.03.2010 - 18:19:08

Покажите гурт для очистки совести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 14.03.2010 - 19:02:08

Три с лишним миллиона это для рублей 1814мф и 1814пс , а у безбуквенного есть ТОЛЬКО ОДИН ШТЕМПЕЛЬ ,,, Причина образования 1814 без букв та же , что и для пятака 180. Это традиционное российская халатность. По моему мнению пятак 180. к пробным монетам не относится вообще никак . Да , на приведенной Вами картинке рубля с Горного все признаки подлинности присутствуют. Смотрите внимательно сами.По моему мнению , обсуждаемый рубль - это подлинная монета с удаленными буквами ... Поэтому гурт там смотреть совершенно незачем . :rolleyes:

Сообщение отредактировал брат: 14.03.2010 - 21:09:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 14.03.2010 - 19:20:01

поддержу Григория - на монете с Горного весь комплекс признаков подлинности присутствует, а на первом экземпляре - к сожалению их нет. Увы - это подделка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.03.2010 - 19:36:00

спасибо разъяснили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 14.03.2010 - 19:55:55

По моему мнению , обсуждаемый рубль - это подлинная монета с удаленными буквами ... Поэтому гурт там смотреть совершенно незачем . :rolleyes:


Тоже соглашусь, убрали буковки штихелем или еще чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.03.2010 - 21:40:03

Гурт. Тогда какая возможная примерная стоимость если не настоящий , и если настоящий?

Прикрепленные изображения

  • 5-4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 14.03.2010 - 22:21:49

У настоящих безбуквенных рублей 1814 есть несколько характерных особенностей .Вот отсканировал для Вас фрагмент подлинной монеты . Это то , что я назвал "трещина штемпеля на пол шестого ..." Рубль с Горного приведенный в ветке продался с аукциона полгода назад за 600 евро ( +%) , что на мой взгляд очень дешего ...Обычные рублёвики это года стоят в сопоставимом (F-VF) состоянии полторы-две тысячи рублей .Думаю порченные монеты ( с удаленными буквами) стоят еще дешевле ...

Прикрепленные изображения

  • 1814.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.11.2010 - 07:18:59

Продолжим тему, однако! http://coins.su/foru...=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.11.2010 - 22:50:36

Как правило при определении подлинности редких монет (вне музейной сверки),нумизматы производят сравнение с монетами опубликованными Вел. Кн. Георгием Михайловичем, монетами со старых аукционных продаж (где-то до начала 1990-х годов) и другими безусловно подлинными монетами . Именно это и было сделано мной , но в данном случае послужило причиной поспешных выводов :rolleyes: . На ЛИЦЕВОЙ стороне монеты, опубликованной Князем есть характерные следы выкрошки штемпеля в нескольких местах и небольшая трещинка штемпеля . На ВСЕХ немногочисленных экземплярах этой монеты , из числа продававшихся на аукционах (Горный , МиМ и т.д.) и на моём экземпляре присутствуют эти же следы . В результате просмотра приблизительно 350 изображений рублёвиков 1814 года (около 250 СПБ-МФ , свыше 100 СПБ-ПС и 8 монет СПБ б/б) мной найдено изображение монеты, отчеканенной штемпелем лицевой стороны , со всеми признаками характерными для безбуквенных рублёвиков , но с буквами МФ на обороте !!! Затем этим штемпелем лицевой стороны была продолжена чеканка , но уже с НОВЫМ оборотным штемпелем ( безбуквенным ) . Именно поэтому на некоторых монетах отчеканенных этой парой , отсутствуют или менее выражены следы выкрошки у второй единицы в дате . Все экземпляры рубля 1814 СПБ-б/б ранее относимые к числу бесспорных , отчеканены именно этой штемпельной парой (включая монету из "Князя") . Затем по мере износа штемпель лицевой стороны БЫЛ ЗАМЕНЁН. К этому моменту штемпель орловой стороны (безбуквенный) был уже значительно изношен и уже имел выкрошку. Поэтому на ВСЕХ монетах отчеканенных этой штемпельной парой , в районе второй единицы в дате имеются ярко выраженные следы от выкрошки штемпеля . Резюмирую свои выводы : 1. Рубль Gringo , обсуждавшийся на форуме , ПОДЛИННЫЙ , несмотря на то , что чеканен другим штемпелем лицевой стороны . 2. Безбуквенные рубли 1814 года появились в результате ошибки , при изготовлении рабочих штемпелей , а недостающие буквы - это МФ . 3. У подлинных монет действительно есть только ОДИН вариант штемпеля орловой стороны , но ДВА (а может и более ???) штемпельных варианта лицевой стороны . Некоторое время я сомневался стоит ли всё это писать на форуме ( фуфлоделы читают и т.д.) , но пришел к выводу стоит !!! Во-первых , свои ошибки нужно уметь признавать , а во-вторых истина важнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.11.2010 - 22:52:01

Картинка не загрузилась ...

Прикрепленные изображения

  • 1_4bf6d5291936a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 18.11.2010 - 17:00:43

... есть только ОДИН вариант штемпеля орловой стороны , но ДВА (а может и более ???) штемпельных варианта лицевой стороны...

Очень интересно.
Один вопрос: почему вы так упорно называете реверс "лицевой" стороной ?!

"Орловая" сторона - это аверс, она же лицевая.
Вторая сторона - реверс, она же "оборотная", нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 18.11.2010 - 21:48:53

Очень интересно.
Один вопрос: почему вы так упорно называете реверс "лицевой" стороной ?!

"Орловая" сторона - это аверс, она же лицевая.
Вторая сторона - реверс, она же "оборотная", нет?

Каюсь это архаичная привычка , идущая вразрез с ныне устоявшимися терминами ... Просто я не привык пользоваться терминами "аверс" и "реверс" , применительно к Российским рублёвикам . Мне гораздо привычней ( как и раньше в просторечье ) называть сторону с "лицом" -лицевой , а сторону с "орлом" ( или монограммой ) - орловой . При чём "лицевая" и "орловая" это всегда противоположные стороны и поэтому орловая сторона , с этой точки зрения , не может являться одновременно и лицевой. На безпортретных рублевиках 1797-1885 "лицевой" называли сторону противоположную "орлу". На какой стороне монеты указывались такие важные элементы , как дата и достоинство , значения не имело ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей