Перейти к содержимому


Фотография

Битва при Молодях, 1572


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Фёдор

Фёдор

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2010 - 21:19:28

Приветствую Всех!Стыдно признаться,но узнал об этом Великом событии несколько дней назад-на вашем форуме.Все эти дни читал всё,что нашёл в интернете.Общаясь с людьми-спрашивал,знают что-нибудь об этой битве?Расспросил больше двадцати человек/разного возраста и образования/-только один ответил положительно!Интересно то,что после моего рассказа многие заинтересовались,а некоторые не поверили/есть такая "порода" людей,которые уверены,что знают всё,а если они что-то не знают,то этого не может быть/.Вот я и подумал,может в рамках этого форума обменяться мнениями по этой теме.Как такое стало возможным-одну из Величайших битв в истории Нашей Страны предали забвению?Почему это место/а оно установлено/-не является Историческим памятником?И ещё один вопрос,может кто знает ,были-ли официальные раскопки,что нибудь нашли?Я слышал,что в 60-70годах прошлого века туда выезжали археологи,но что нашли неизвестно.Спасибо!Удачи!!!

Сообщение отредактировал Numifox: 12.03.2010 - 22:16:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.03.2010 - 21:38:56

Фёдор, немного поправлю. Молоди - это название села, множественное число. В литературе событие называется Битва при Молодях или Молодинская битва :rolleyes:


Зануда я, конечно :sorry: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.03.2010 - 22:14:13

Надо понимать, что лесной массивчик, полуокружённый прудом, образованным рекой Рожайкой - это и есть тот холм, где стоял вагенбург и который штурмовала татарская пехота

Прикрепленные изображения

  • Map.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.03.2010 - 23:50:17

а что. я тоже впервые узнал. тоже поштудировал. только даже вопроса не было - почему не празднуем - праздники они для живых в основном...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фёдор

Фёдор

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.03.2010 - 10:45:35

Да я,вроде, не о празднестве -я о Памяти!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фёдор

Фёдор

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.03.2010 - 16:22:40

Приветствую Всех!Чем больше информации-тем больше вопросов.Известно,что одними из главных героев той битвы стали князь и "земской воевода" Воротынский М.И.,и князь "окольничий воевода" Д.М.Хворостинин/опричник/.По одним сведениям, Воротынский умер через 10 месяцев/после ареста и пыток/,по другим-в архивах есть документ 1574 года подписанный им.В"синодике"Ивана Грозного/список тех,кого убили по приказу царя/его имя отсутствует. Интересно вот что,опричнина отменена царским указом осенью 1572года - не является-ли это следствием признания заслуг "земского войска" и его воеводы в победе?И не это-ли событие привело к объединению власти?Так-же непонятно,почему за сожжение Москвы в 1571году-Иван Грозный не "наказал" Воротынского,хотя все считали его основным виновником трагедии?В поисках ответов "обратился к классикам"- открыл В.О Ключевского "Русская история"-издание 2007г.Про интересующую нас дату-одно предложение...В 1571 и 1572гг.хан крымский дважды нападал на Москву с полчищами в 120 тысяч человек.Но,нашёл и интересную информацию,оказывается в 1572г.Ивану Грозному приписывали намерение бежать в Англию,от "происков" бояр/эта ли причина являлось основной?/Когда-то прочитал мнение одного историка/не помню кто/,который сказал,что Романовы за 300лет правления "подкорректировали" историю Руси,но фактов не привёл.Может эта "корректировка" и явилась причиной "небытия"этой битвы?С Уважением!Спасибо!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.03.2010 - 17:53:46

Кто не может освоить документы может прочитать роман "Риск" Геннадия Ананьева.Главное событие - Молодинская битва, главный герой - князь Воротынский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uk4uk

uk4uk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -32
систематически порчу карму

Отправлено 20.01.2011 - 16:02:12

Кто не может освоить документы может прочитать роман "Риск" Геннадия Ананьева.Главное событие - Молодинская битва, главный герой - князь Воротынский.


В интернете большой объем информации о сражении. Весь вопрос - где оно реально произошло?
По-всей видимости, не в окрестностях этого села.
Ведь судя по количеству воинов с обеих сторон, осаде гуляй-города, гибели десятков тысяч человек, в т.ч. как говорят летописи и нескольких тысяч стрельцов, принявших первый удар врага, а после всего этого ночная атака князя и беспорядочное бегство татар - после все этого окрестные поля должны быть полны артефактами.
Ходил я в окрестностях села с МД не раз, между старой и новой Симферополькой, вокруг пруда, церкви и усадьбы, самого памятника и в лесу - полный ноль, кроме монеток советского периода.
Местный агроном жаловался, что устал гонять копарей с полей у Змеевки, что с другой стороны железной дороги. Но по его словам, там тоже ничего нет, просто лезут люди, начитавшись истории.
Вот такие результаты.
Мне кажется, что битва была где-то ближе к Москве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 20.01.2011 - 16:30:32

В интернете большой объем информации о сражении. Весь вопрос - где оно реально произошло?
По-всей видимости, не в окрестностях этого села.
Ведь судя по количеству воинов с обеих сторон, осаде гуляй-города, гибели десятков тысяч человек, в т.ч. как говорят летописи и нескольких тысяч стрельцов, принявших первый удар врага, а после всего этого ночная атака князя и беспорядочное бегство татар - после все этого окрестные поля должны быть полны артефактами.
Ходил я в окрестностях села с МД не раз, между старой и новой Симферополькой, вокруг пруда, церкви и усадьбы, самого памятника и в лесу - полный ноль, кроме монеток советского периода.
Местный агроном жаловался, что устал гонять копарей с полей у Змеевки, что с другой стороны железной дороги. Но по его словам, там тоже ничего нет, просто лезут люди, начитавшись истории.
Вот такие результаты.
Мне кажется, что битва была где-то ближе к Москве.


На Поле Куликовом тоже ничего практически не находят, и это тоже свербит у некоторых историков передвинуть поле к храму Всех Святых на Кулишках, что у метро Китай-город.
Но... главное не забывайте цены на металл в те времена. Думаю, трофейные команды были не хуже, чем в Отечественную. Опять же оставлять трупы на поверхности... чума и прочие удовольствия этого не позволяли.
Вот мысли об артефактах. А география битв по приборам скоро лишит нас всей средневековой военной истории с таким подходом :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2011 - 16:50:28

По Задонщине и другим источникам известно, что своих убитых хоронили восемь дней и очень спешили, т.к. работать было весьма затруднительно из-за разложения и сопутствующих проблем. Причём противников, ес-сно, никто хоронить и не собирался. Сомнительно, чтобы под кучами гниющих трупов выискивали до последнего мелкое железо, а земли эти оставались незаселёнными ещё очень долгое время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 uk4uk

uk4uk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -32
систематически порчу карму

Отправлено 29.01.2011 - 20:46:18

На Поле Куликовом тоже ничего практически не находят, и это тоже свербит у некоторых историков передвинуть поле к храму Всех Святых на Кулишках, что у метро Китай-город.
Но... главное не забывайте цены на металл в те времена. Думаю, трофейные команды были не хуже, чем в Отечественную. Опять же оставлять трупы на поверхности... чума и прочие удовольствия этого не позволяли.
Вот мысли об артефактах. А география битв по приборам скоро лишит нас всей средневековой военной истории с таким подходом :ph34r:


Сложно с Вами согласиться.
А как же пули, стрелы, пуговицы, конина и прочее.
Битва и осада гуляй-города шла не один день.Порядка двухсот тысяч человек топтались здесь.
А после этого-ночная атака наших войск лагеря татар и их бегство.
Поля должны "звенеть" от металла.
Кажется, в очередной раз летописцы под диктовку писали нашу историю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 29.01.2011 - 20:51:30

Я живу недалеко от Молодей и сколько раз туда ходил, не разу не было интересных находок, причем их обследовали вдоль и поперек и похоже место где могло проходить сражение, если оно как таковое было, как описывают в истории, то было оно совсем не в том месте где описывают разные источники.

Сообщение отредактировал Miignes: 29.01.2011 - 20:51:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 20:52:53

Кажется, в очередной раз летописцы под диктовку писали нашу историю.

Под чью, посмею спросить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.01.2011 - 21:29:38

Под чью, посмею спросить?


Иоанна Грознго. Он в момент Молодинской битвы жидко серил в Пушкинском р-не МО и спешно готовился к почётной сдаче
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 21:48:22

Иоанна Грознго. Он в момент Молодинской битвы жидко серил в Пушкинском р-не МО и спешно готовился к почётной сдаче

И как его серенье повлияло на географию? Иоанн Василич лично ложную широту и долготу места битвы наносил на трёхвёрстку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.01.2011 - 21:50:47

Просто он её проигнорировал. Те походы, в которых он участвовал, в историю попали. А эту битву замолчали. К тому же все её следы, скорее всего, уже под значительным культурным слоем. А масштабных строек в тех краях не велось. Вот координаты и утрачены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 21:57:49

Просто он её проигнорировал. Те походы, в которых он участвовал, в историю попали. А эту битву замолчали. К тому же все её следы, скорее всего, уже под значительным культурным слоем. А масштабных строек в тех краях не велось. Вот координаты и утрачены

И не просто проигнорировал. Есть мнение, что это было замалчивание роли воеводы князя Воротынского в рамках компании по уничтожению сильных удельных княжеских фамилий.

Но говорить о том, что битвы вообще не было на основании лёгкой пробежки с прибором - это моветон, согласитесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.01.2011 - 22:03:05

Военная археология сама по себе моветон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 22:13:05

Военная археология сама по себе моветон.

Как нарушение покоя мёртвых да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 uk4uk

uk4uk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -32
систематически порчу карму

Отправлено 30.01.2011 - 13:54:48

Под чью, посмею спросить?


А тогда только Иван Грозный и мог это надиктовать.
Подтверждением тому-печальная судьба князя Воротынского,
да и не тоько его, а практически почти всех знатных людей,
отличившихся в этом сражении.
Не нужна была Ваньку такая не его победа над татарами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 uk4uk

uk4uk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -32
систематически порчу карму

Отправлено 30.01.2011 - 14:11:08

Просто он её проигнорировал. Те походы, в которых он участвовал, в историю попали. А эту битву замолчали. К тому же все её следы, скорее всего, уже под значительным культурным слоем. А масштабных строек в тех краях не велось. Вот координаты и утрачены


Нет вокруг Молодей значительного культурного слоя.
Может быть только в самом населенном пункте.
Поля вокруг села между старой и новой Симферополькой (это где пруд и сама речка)
бедны органикой, не имеют гумуса, и как рассказал местный агроном,
десятилетиями при советской власти не культивировались.То же самое было и в былые времена,
т.к. вокруг сплошная глина. Вдоль речки масса заболоченных и вообще непригодных к сельхозиспользованию земель. Боле-менее почва нормальная у д.Змеевка, это по другую сторону ж/д от села.
Распросы местного населения (не просто наобум, а тех, кого знаешь и кто там давно живет)никаких результатов не дают: нет сведений о том, что кто-то, когда-то у себя в огороде или в окрестностях села и т.п. находил что-либо, что можно определить как военное снаряжение, оружие, конская упряжь и т.д. Самое удивительное - нет находок чешуек, старых монет, крестиков и все то, что можно отнести к крестьянскому быту и бытовым потерям. Ощущение такое, что село появилось на этом месте лет двести назад.
Скорее всего, в другом месте было сражение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 uk4uk

uk4uk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -32
систематически порчу карму

Отправлено 30.01.2011 - 14:13:17

Как нарушение покоя мёртвых да.


Да не копаю я могилы. Грех это, да и воспитание не позволяет.
Мне иногда интересно по полям просто пробежаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 30.01.2011 - 16:00:21

И не просто проигнорировал. Есть мнение, что это было замалчивание роли воеводы князя Воротынского в рамках компании по уничтожению сильных удельных княжеских фамилий.

Но говорить о том, что битвы вообще не было на основании лёгкой пробежки с прибором - это моветон, согласитесь?

Вроде как множество копарей,которых агроном замучился гонять-уже не лёгкая пробежка,согласитесь? Тем более предмет поиска не хутор и не домик мельника.Скорее всего нужно искать где-то в другом месте.Более глубокий и кропотливый анализ архивных документов может навести на цель,а может просто логическое умозаключение и удача.Плюс "пробежки" с прибором конечно-и это будет РЕАЛЬНЫЙ вклад в историческую науку(при чём тут "покой мёртвых" не понял).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 uk4uk

uk4uk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -32
систематически порчу карму

Отправлено 30.01.2011 - 17:10:48

Вроде как множество копарей,которых агроном замучился гонять-уже не лёгкая пробежка,согласитесь? Тем более предмет поиска не хутор и не домик мельника.Скорее всего нужно искать где-то в другом месте.Более глубокий и кропотливый анализ архивных документов может навести на цель,а может просто логическое умозаключение и удача.Плюс "пробежки" с прибором конечно-и это будет РЕАЛЬНЫЙ вклад в историческую науку(при чём тут "покой мёртвых" не понял).


Пока что, по всей видимости, можно сказать, что поле битвы вряд ли находилось между старой и новой Симферополькой на протяжении от Серпухова до Москвы.В противном случае ведущиеся там работы, частное строительство, дачные поселеи,копари на полях что-нибудь да пролили на этот счет.
Если действительно битва произошла на реке Рожай, то тогда это в районе д.Змеевка и именно там, где сейчас лесные массивы.Вместе с тем, опять масса вопросов. Многотысячное татарское войско при передвижении к Москве ничего о себе не оставило. Предположим, что двигались налегке и без добычи. А как быть с местным населением? Земли эти были давно заселены и довольно плотно. Топография кладов Московской области на этот счет молчит: неужели люди,спасаясь от татар бегством, ничего не прятали? Молчат на это счет и удачливые люди, ничего пока не найдено, относящееся к этому периоду. Да, за эти века что-то могло и превратиться в прах, но пули, стрелы, конина и аммуниция хоть в каком виде, но должны были дойти.
Не понятно и другое. Зачем татарам нужно было неоднократно штурмовать гуляй-город, переправляясь при этом через речку.
А в обход, не проще?
И наконец, беспорядочное ночное бегство татар и практически полное их истребление на пути до Оки. Опять никаких вещдоказательств.
Тоже, наверное, убегали налегке.
Мое мнение, что сражение все-таки (если оно и было в таком масштабе, как говорится в архивах)произошло где-то ближе к Москве.
Поживем, может быть и узнаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 27.10.2011 - 15:15:09

Пока что, по всей видимости, можно сказать, что поле битвы вряд ли находилось между старой и новой Симферополькой на протяжении от Серпухова до Москвы.В противном случае ведущиеся там работы, частное строительство, дачные поселеи,копари на полях что-нибудь да пролили на этот счет.
Если действительно битва произошла на реке Рожай, то тогда это в районе д.Змеевка и именно там, где сейчас лесные массивы.Вместе с тем, опять масса вопросов. Многотысячное татарское войско при передвижении к Москве ничего о себе не оставило. Предположим, что двигались налегке и без добычи. А как быть с местным населением? Земли эти были давно заселены и довольно плотно. Топография кладов Московской области на этот счет молчит: неужели люди,спасаясь от татар бегством, ничего не прятали? Молчат на это счет и удачливые люди, ничего пока не найдено, относящееся к этому периоду. Да, за эти века что-то могло и превратиться в прах, но пули, стрелы, конина и аммуниция хоть в каком виде, но должны были дойти.
Не понятно и другое. Зачем татарам нужно было неоднократно штурмовать гуляй-город, переправляясь при этом через речку.
А в обход, не проще?
И наконец, беспорядочное ночное бегство татар и практически полное их истребление на пути до Оки. Опять никаких вещдоказательств.
Тоже, наверное, убегали налегке.
Мое мнение, что сражение все-таки (если оно и было в таком масштабе, как говорится в архивах)произошло где-то ближе к Москве.
Поживем, может быть и узнаем.


А русло реки за 450 лет могло измениться? И сама река - обмелеть и стать не такой широкой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей