Перейти к содержимому


Фотография

5 коп 1778 ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.03.2010 - 18:44:40

Думаю,что эта монетина раньше была"залипухой".Державу, под 1, видно хорошо вживую,а М и фрагмент хвоста скан осилил.Получается"залипухи" были во все периоды чеканки с 1700г ?Если ошибаюсь,поправьте. "Залипуха"Екатериновского пятака ,в классическом варианте, "убойная сила".Нет ли у кого из форумчан картинки такой "красатули"?

Прикрепленные изображения

  • img687.jpg
  • img688.jpg
  • img689.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.03.2010 - 19:24:52

а почему не рассматриваете вариант холостого соударения штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 11.03.2010 - 01:07:11

а почему не рассматриваете вариант холостого соударения штемпелей?

в данной номинации последнее время "пальму первенства" держит эта монетка.
ваван - год конечно нетот, но брак такой-же!
sss.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.03.2010 - 21:32:09


а почему не рассматриваете вариант холостого соударения штемпелей?

в данной номинации последнее время "пальму первенства" держит эта монетка.
ваван - год конечно нетот, но брак такой-же!
sss.jpg


100 %- в живую он еще красивей !
Спасибо за фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.03.2010 - 00:02:28

а почему не рассматриваете вариант холостого соударения штемпелей?


рассматриваю....
1.мне представляется логичным,что штемпеля изготавливались из одной партии металла.Под партией подразумеваю 0.5-1 т.Для кузнеца это не проблема.
2.закаливались они тоже сообща,так легче добиться одинаковых характеристик для них.
3. при соударении, на поверхность штемпелей действует ОДИНАКОВАЯ сила ,т.е. преимущества в крепости нет ни у аверса ни у реверса.
4.так как рисунки на штемпелях ВПУКЛЫЕ (на мой взгляд 0.2 мм) то ,для того ,что бы на реверсе(в нашем случае) появилась четкая М +все остальное,нужно что бы впуклая поверхность реверса заполнила впуклость аверса .А это 0.2+0.2=0.4 мм.Т.е. закаленный реверс подвергся деформации на 0.4 мм и не весь, а маленький участок.! Фантастика.При этом другие части оформления реверса не пострадали! Да он должен был бы просто стерт с" лица Земли".Вернее оба.Сила давления на штемпеля ОДИНАКОВА.
5.Поэтому я и думаю ,что имела место быть "залипуха",но повторным ударом ее попытались забить.
6. М на аверсе от гурта отступает на 10.3 мм , а на реверсе 9 мм.
Конечно,я не профессор нумизматических наук в последней инстанции и рад буду прочитать другия мнения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.03.2010 - 00:38:04

Молчание-знак согласия.? "А,что скажет начальник транспортного цеха?" т.е. Юзер года? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 16.03.2010 - 01:38:40


а почему не рассматриваете вариант холостого соударения штемпелей?

Поэтому я и думаю ,что имела место быть "залипуха",но повторным ударом ее попытались забить.

если-бы была залипуха на промежуточном этапе, на аверсе Вашей монеты небыло-бы посторонних следов.
просто штемпеля сошлись вхолостую с N-ой силой, деформировались и на следующем ударе произвели Вашу монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 16.03.2010 - 01:47:59

возможно есть и ещё, но надо фото получше.. img688q....JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.03.2010 - 19:59:19

рассматриваю....
Вернее оба.Сила давления на штемпеля ОДИНАКОВА.

Прежде чем что-либо рассматривать, надо что-либо почитать.
Один штемпель вообще был неподвижен.
На монете явно соударение штемпелей, не на такой далёкой стадии конечно,
как монета показанная Apatoff, но тоже уже хорошо заметное и чётко определяемое.
Прочитайте статью на вензеле во-первых, а во-вторых при соударение виден
только контур, тогда как при перечеканке залипухи(в теории, в практике это увидеть
очень сложно или почти не возможно) видна вся рельефность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.03.2010 - 01:21:29


рассматриваю....
Вернее оба.Сила давления на штемпеля ОДИНАКОВА.

Прежде чем что-либо рассматривать, надо что-либо почитать.
Один штемпель вообще был неподвижен.
На монете явно соударение штемпелей, не на такой далёкой стадии конечно,
как монета показанная Apatoff, но тоже уже хорошо заметное и чётко определяемое.
Прочитайте статью на вензеле во-первых, а во-вторых при соударение виден
только контур, тогда как при перечеканке залипухи(в теории, в практике это увидеть
очень сложно или почти не возможно) видна вся рельефность.


Голова нужна не только для носки шапки.
Возьми закаленную деталь(обойму подшипника) и стучи .Как расплющишь ее на 0.5 мм так выходи в эфир с результатом.Заодно представляй как каленый металл растекается в крестике державы,в М и в ФРАГМЕНТЕ хвоста,но при этом не портит тонкие линии вензеля..Если не получится предствить, можно купить пластелин и эксперементировать с ним.Удачи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.03.2010 - 01:39:02

ваван. Это холостое соударение штемпелей. Зайдите на сайт аукциона Вензель, почитайте хорошую иллюстрированную статью на эту тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.03.2010 - 01:55:51

ваван. Это холостое соударение штемпелей.
Зайдите на сайт аукциона Вензель, почитайте хорошую иллюстрированную статью на эту тему.


Читал раза 3.
Хочу что бы люди представили себе штемпель с ВПУКЛЫМ вензелем,но на вензеле ВЫПУКЛая буква М !!!
Грубо говоря:дырка (вензель) но на ней -нарост( М).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 17.03.2010 - 09:50:41

Голова нужна не только для носки шапки.
Возьми закаленную деталь(обойму подшипника) и стучи .Как расплющишь ее на 0.5 мм так выходи в эфир с результатом.Заодно представляй как каленый металл растекается в крестике державы,в М и в ФРАГМЕНТЕ хвоста,но при этом не портит тонкие линии вензеля..Если не получится предствить, можно купить пластелин и эксперементировать с ним.Удачи.

Дырки у бабы и в физике, когда заработаю пару миллиардов долларов и мне как
коту будет нечего делать, обязательно займусь постукиванием закалённых деталей.
Прям с линейкой засяду, искать 0.5 мм.
По вашему посту становится понятно, что по стереометрии больше 3 быть не могло у Вас
в школе. Нарисуйте два штемпеля под углом и посмотрите. Изображение, по сравнению
с плоскостью штемпеля, которая будет самым низким на монете, выпуклое вниз. Вензель,
короны, цифра 2, год, венок, бандероль, буквы I,... И при многократном холостом соударении
штемпелей, именно границы этих изображений, остаются на поле штемпеля. ГРАНИЦЫ. При
соударении появляется только КОНТУР изображения, не видно точек в державе, перьев,
листиков и рисочек в венке,...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей