Перейти к содержимому


Фотография

Два аверса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 06.03.2010 - 19:42:35

Вот в этой теме:
http://coins.su/foru...opic=36663&st=0
А. Басок писал:

[...]
Чтоб как говорится не варить бульён впустую, сразу упомяну, что во всех странах во все времена машинного чекана верхний и нижний штемпеля УМЫШЛЕННО делались один как-бы с розеткой, а другой как штепсель, и соответсвенно на самой машине, штепселю соответсвовала розетка, а розетке штепсель. Это исключало возможность "случайного" использования не той стороны.
[...]

Тогда возникает вопрос: "А как получаются вот такие монеты?" http://coins.su/foru...=0
Похожая была продана на 61-м аукционе МиМ (лот №561)
А эту даже сертифицировала NGC:
1.jpg 2.jpg
Лично для меня очевидно, что это "заказуха", сделанная для продажи любителям браков. Но как? Ведь возможность использования штемпеля "не той" стороны исключена!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 06.03.2010 - 19:49:52

Кроме производственных цехов,должны быть ещё участки, где делают предметы имеющие название "технологическая проба", а вот там возможно всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 06.03.2010 - 19:58:34

Кроме производственных цехов,должны быть ещё участки, где делают предметы имеющие название "технологическая проба", а вот там возможно всё.

Да, скорее всего там ЭТО и делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.03.2010 - 20:01:10

cyTyr33u, надо такие? На аукционе № 17 "Вензель" выставлялись такие браки. Аверс-аверс и реверс-реверс. 2 рубля 2009 года. Монеты проданы не были. Они есть в наличии. Надо - пишите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 06.03.2010 - 20:06:46

cyTyr33u, надо такие? На аукционе № 17 "Вензель" выставлялись такие браки.
Аверс-аверс и реверс-реверс. 2 рубля 2009 года. Монеты проданы не были.
Они есть в наличии. Надо - пишите.

Спасибо за предложение, но не интересно. Как я уже писал выше, я их браком не считаю - "спец-изделия" для нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.03.2010 - 20:51:05

А. Басок писал:


[...]
Чтоб как говорится не варить бульён впустую, сразу упомяну, что во всех странах во все времена машинного чекана верхний и нижний штемпеля УМЫШЛЕННО делались один как-бы с розеткой, а другой как штепсель, и соответсвенно на самой машине, штепселю соответсвовала розетка, а розетке штепсель. Это исключало возможность "случайного" использования не той стороны.
[...]

Лично для меня очевидно, что это "заказуха", сделанная для продажи любителям браков. Но как? Ведь возможность использования штемпеля "не той" стороны исключена!


Как все выше ответившие и даже как вы сами правильно с самого начала написали, что что можно сделать умышленно и то что случилось неумышленно из-за человеческой небрежности это две разные вещи, так что то что я тогда сказал про штемпеля и розетки полностью остаётся в силе. Мне ни добавить ни оспаривать нечего и пишу это только из вежливости, из-за того что подзаголовок обращался ко мне.

Могу только добавить что когда обсуждаются монеты 20 и 19 веков, а тем более более ранние, те заявления про технологию чекана тех монет могут быть не применимы к сегодняшнему дню. Завтра, наверное монеты буду чеканить виртуальными станками по нанотехнологиям и то что было применимо в 19м веке будет неприменимо завтра. Я лично был на Петербургском Монетом Дворе 3 года назад, прямо в цехе и стоял радом с машиной чеканящей монеты как пулемёт. Признаюсь не было времени выяснять по какому принципу работал тот агрегат, но он выглядел совем не так как те, с которыми был знаком я.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 06.03.2010 - 21:00:34

Как все выше ответившие и даже как вы сами правильно с самого начала написали, что что можно сделать умышленно и то что случилось неумышленно из-за человеческой небрежности это две разные вещи, так что то что я тогда сказал про штемпеля и розетки полностью остаётся в силе. Мне ни добавить ни оспаривать нечего и пишу это только из вежливости, из-за того что подзаголовок обращался ко мне.

Могу только добавить что когда обсуждаются монеты 20 и 19 веков, а тем более более ранние, те заявления про технологию чекана тех монет могут быть не применимы к сегодняшнему дню. Завтра, наверное монеты буду чеканить виртуальными станками по нанотехнологиям и то что было применимо в 19м веке будет неприменимо завтра. Я лично был на Петербургском Монетом Дворе 3 года назад, прямо в цехе и стоял радом с машиной чеканящей монеты как пулемёт. Признаюсь не было времени выяснять по какому принципу работал тот агрегат, но он выглядел совем не так как те, с которыми был знаком я.

Спасибо за ответ. Именно это я и хотел услышать. Собственно смысл всего этого в том, чтобы показать - если такие поделки могут СПЕЦИАЛЬНО делать сейчас, то могли (теоретически) СПЕЦИАЛЬНО сделать и в XIX веке. Хотя к той монете НI это не относится - там явная "ручная работа".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.03.2010 - 00:14:49

если такие поделки могут СПЕЦИАЛЬНО делать сейчас, то могли (теоретически) СПЕЦИАЛЬНО сделать и в XIX веке.


А ха ха ха ха ха ха! Мальчик, когда вырастиш узнаеш, что то что могут делать сейчас никогда бы не посмели делать в XIX веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 09.03.2010 - 19:13:50

[quote name='Basok' date='07 03 2010 - 00:14:49' timestamp='1267910089' post='453795']
[/quote]
А ха ха ха ха ха ха! Мальчик, когда вырастиш узнаеш, что то что могут делать сейчас никогда бы не посмели делать в XIX веке.
[/quote]

К сожалению, тема о ветеранах закрыта, но советую посмотреть какие гадости о нашей стране написал Басок. И вот такой человек имеет почти 100 плюсов. это прекрасная характеристика к тому, что этот сайт - раздолье для всяких хамов и мерзавцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 09.03.2010 - 19:20:39

[quote name='ленинградский' date='09 03 2010 - 19:13:50' timestamp='1268151230' post='454725']
[quote name='Basok' date='07 03 2010 - 00:14:49' timestamp='1267910089' post='453795']
[/quote]
А ха ха ха ха ха ха! Мальчик, когда вырастиш узнаеш, что то что могут делать сейчас никогда бы не посмели делать в XIX веке.
[/quote]

К сожалению, тема о ветеранах закрыта, но советую посмотреть какие гадости о нашей стране написал Басок. И вот такой человек имеет почти 100 плюсов. это прекрасная характеристика к тому, что этот сайт - раздолье для всяких хамов и мерзавцев.
[/quote]

и это, между прочим, прекрасное объяснение вашему длительному здесь пребыванию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.03.2010 - 19:35:47

Нажмите для загрузки текстового редактора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.03.2010 - 19:39:54

То есть по сути раритет можно сделать так.. Теоретически.. Приказом Министра финансов отчеканить допустим определенный тип монет в количестве ,допустим,1000 штук,часть пустить в оборот... Штук 500,остальные продать коллекционерам..Вот Вам и раритет.. Так и тут чудеса и монеты можно делать любые,отчеканить,современные 1,2х и 5 ти рублевики,например, в латуни.. Штук 200,ой мы ошиблись.. А через 5-6 лет какой рарик будет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 09.03.2010 - 19:42:37

То есть по сути раритет можно сделать так.. Теоретически..
Приказом Министра финансов отчеканить допустим определенный тип монет в количестве ,допустим,1000 штук,часть пустить в оборот... Штук 500,остальные продать коллекционерам..Вот Вам и раритет..

Например, 1, 2 и 5 р. 2003 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.03.2010 - 19:44:16


То есть по сути раритет можно сделать так.. Теоретически..
Приказом Министра финансов отчеканить допустим определенный тип монет в количестве ,допустим,1000 штук,часть пустить в оборот... Штук 500,остальные продать коллекционерам..Вот Вам и раритет..

Например, 1, 2 и 5 р. 2003 года?

Ну а почему бы нет? Что мешало отчеканить эти монеты в большом количестве? Как другие года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 09.03.2010 - 19:48:16



То есть по сути раритет можно сделать так.. Теоретически..
Приказом Министра финансов отчеканить допустим определенный тип монет в количестве ,допустим,1000 штук,часть пустить в оборот... Штук 500,остальные продать коллекционерам..Вот Вам и раритет..

Например, 1, 2 и 5 р. 2003 года?

Ну а почему бы нет? Что мешало отчеканить эти монеты в большом количестве? Как другие года?

Вы, должно быть, не знаете, но практика чеканки монет ограниченным тиражом (специально для коллекционеров) существует давно. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей