Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1946


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.03.2010 - 21:05:08

Смотрю и не пойму, это "нужная" шестерка или отпилил кто-то? Такое впечатление, что вокруг видимого скошенного хвостика шестерки есть контуры, простирающиеся дальше. Также смущает усеченная ножка второй буквы "К". Эта усеченность является продолжением скошенности хвостика шестерки (отмечено линией на увеличенном фрагменте). В каталоге АИФа смотрел-смотрел, так и не понял. Эта монетка там у него далеко не UNC.

Прикрепленные изображения

  • 3-46.jpg
  • 3-46-detail.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Редкостный мерзавец.

Редкостный мерзавец.

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.03.2010 - 21:15:58

Продолжение хвоста на всех усеченных имеется. Тут еще спинка у 9-ки прямая, это необходимый, хотя и не достаточный признак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.03.2010 - 21:38:57

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 fedulo

fedulo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2010 - 22:20:00

Действительно, большое спасибо за этот дополнительный признак с прямой спинкой у девятки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Редкостный мерзавец.

Редкостный мерзавец.

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.03.2010 - 22:30:50

Дабы не ввести в заблуждение, подчеркиваю - прямая спинка у 9-ки и широкий верх у 3-ки номинала могут быть и на монетах с нормальной шестеркой, но на монетах с обкусанной шестеркой эти признаки обязаны присутствовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 fedulo

fedulo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2010 - 22:37:16

Понятно, понятно, про девятку, как доп. признак, спасибо, записал у себя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 903 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.03.2010 - 00:43:36

Всё правильно сказано, и про обломанную шестёрку, и про спинку у девятки, добавить почти нечего, кроме того, что прямые спинки у девятки тоже бывают разной степени прямизны: слегка прямые и сильно прямые - с углом между этой самой спинкой и нижней ножкой. Возможно даже более двух этих вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Редкостный мерзавец.

Редкостный мерзавец.

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.03.2010 - 01:49:39

Ну тогда еще правый боковой притянуть можно, у реверса А он чуть выше 2-й ости, у всех вариантов плоскоспинных девяток расположен пониже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.03.2010 - 19:56:48

У Фауста на http://www.woc-news..../image/362.html , я вижу, буква К тоже усечена. Признак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2010 - 02:08:24

Ещё ость возле левого бокового узла бывает очень толстой - особенно у прямоспинных, хотя и не только у них. Вообще, вырисовывается довольно приличное количество вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 21.05.2010 - 11:01:55

Вот девятка с прямой спинкой, но 6-ка не обломанная.

Прикрепленные изображения

  • 3-46-9ka.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 21.05.2010 - 13:53:43

Вот девятка с прямой спинкой, но 6-ка не обломанная.

"Облом" шестерки здесь есть, но он "замазан".
И верхушка "3" номинала "толстая", как надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 22.05.2010 - 01:41:26

Вот 3 монетки. Левая с тонким верхом тройки, средняя с толстым (правда 6-ка не обломана). Как классифицировать 3-ю? Вопрос не праздный, после классификации поясню. Мне видится толстый верх.

Прикрепленные изображения

  • 3к46.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.05.2010 - 10:32:44


Вот девятка с прямой спинкой, но 6-ка не обломанная.

"Облом" шестерки здесь есть, но он "замазан".
И верхушка "3" номинала "толстая", как надо.


А что если четкая "обломанность" шестерки видна только на неизношенных штемпелях, посмотрите, у вашей средней монеты тоже урезана нижняя косая палочка второй буквы "К". И форма хвоста шестерки все же видится несколько скошенной. И правый узел пониже.

В первой моей монете из этой темы штемпель были четкий, неизношенный, а у вашей средней уже как-то все скруглено, хотя сама монета "унцовее".

Правая монета: да, если к экрану приложить линейку, видно, что ее хвост заканчивается левее, чем у соседок (если смотреть, где эта линейка пересекает букву "К"). Но, уже прикладывая эту линейку, я задумался, к какому именно участку ее прикладывать. Т.к. справа от хвоста видно какое-то "послехвостие", то ли участок приподнятого рельефа, то ли просто чуть по-иному тонированное поле. Сравнивать же с выступающим вправо кружком шестерки некорректно, он на правой монете сильно выступает вправо по сравнению с соседками, словно "поплыл".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 22.05.2010 - 11:16:38

Да бог с ней, с шестеркой, она там разная бывает, а вот верхняя часть 3-ки и узел правый устойчивые элементы. На правой монете узла, к сожалению, уже не осталось. А вот верхушка вроде толстая, и 9-ка в дате не такая, как в шт. А, ближе к шт. Б, если посмотреть на ее правый верхний скос. Если бы у правой монеты был простой аверс, я бы ее просто выбросил и не парился, но аверс у нее не 1.2, посему возможно, что это новое сочетание. Хотелось бы услышать мнение МиМа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.05.2010 - 12:32:06

Вот 3 монетки. Левая с тонким верхом тройки, средняя с толстым (правда 6-ка не обломана). Как классифицировать 3-ю? Вопрос не праздный, после классификации поясню. Мне видится толстый верх.

Верх у третьей монеты действительно кажется толстым, но это эффект "раздолбанности" или "сдвига-поплытия" штемпеля.
Хороший отличительный признак штемпеля "Б" - правый узелок, но он часто недочеканен или забит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.05.2010 - 12:42:51

Ещё ость возле левого бокового узла бывает очень толстой - особенно у прямоспинных, хотя и не только у них. Вообще, вырисовывается довольно приличное количество вариантов.

Наверно так и получается. Держу в дополнениях два варианта.
У левой монеты - правильные правые узлы и девятка правильная.
У правой монеты - правильные шестерка и немного девятка.
Теперь вижу что у обеих и вторая "К" травмирована.

Прикрепленные изображения

  • P5220259.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 22.05.2010 - 15:00:03

У левой монеты - правильные правые узлы и девятка правильная.
У правой монеты - правильные шестерка и немного девятка.
Теперь вижу что у обеих и вторая "К" травмирована.

Так вроде и правые узлы на обеих монетах правильные. Выходит, устойчивых признака 3 - правые узлы, верх 3-ки и буква К обкусанная, а 9-ка и 6-ка плавают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.05.2010 - 15:32:28

У левой монеты - правильные правые узлы и девятка правильная.
У правой монеты - правильные шестерка и немного девятка.
Теперь вижу что у обеих и вторая "К" травмирована.

Так вроде и правые узлы на обеих монетах правильные. Выходит, устойчивых признака 3 - правые узлы, верх 3-ки и буква К обкусанная, а 9-ка и 6-ка плавают.

Ну еще можно добавить скошенные концы прилистников на стеблях под колосьями, признак тоже стойкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.05.2010 - 17:53:23

Вот лежала у меня как А
Теперь,после прочтения,какие-то сомнения,правильно ли я определил :sorry:
Посмотрите,пожалуйста

3k46.jpg 3k46_1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 23.05.2010 - 17:47:01

Ну тут все налицо - и верх толстый , и узел, и К обкусанная, разве что хвост 6-ки не очень короткий. Уже не А, но еще не Б.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.05.2010 - 20:35:32

Ну тут все налицо - и верх толстый , и узел, и К обкусанная, разве что хвост 6-ки не очень короткий. Уже не А, но еще не Б.

Спасибо за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей