Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1725 г. (Екатерина 1)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 04.03.2010 - 13:12:56

Здравствуйте! Приобрел рубль Екатерины 1. Фото гурта нет, но гурт немного виден на сканах. Подскажите, кто знает, так и должен выглядеть гурт "шнур" (по Биткину № 9)? Понимаю, что фото не лучшее, но всё же. Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • гурт кати.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 04.03.2010 - 21:13:47

По таким фото гурта практически не видно. На рубляхЕкатерины1,гурт очень изначально часто плохо получался,ввиду плохого гуртильного оборудования.Т.к.часто попадаются рубли с хорошим аверсом-реверсом,но с практически с "невидимым"гуртом(шнуровидным).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.03.2010 - 21:19:04

Вы вроде купили его. А чего только "огрызки" показываете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 04.03.2010 - 21:47:49

Пожалуйста, смотрите всю монету. Я её купил, но ещё не получил. В описании монеты была странность - "номер по Узденникову 636 или 637". Эти типы отличаются только оформлением гурта - "узор" или "надпись". На краю монеты имеются маленькие "вдавленности" с равномерным расстоянием между ними (это хорошо видно на аверсе 9-12 часов, на реверсе 10-14 часов). В то же время видно, что на гурте не надпись. Выходит "узор"? Ещё оформление похоже на "шнур", но вроде как шнура там не должно быть. Если его не нанесли позже. Поэтому я и задал вопрос.

Прикрепленные изображения

  • 1725 рубль (Екатерина 1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 04.03.2010 - 21:55:17

Боюсь,что Вас расстрою,но у меня есть нехорошая мысль,что механика над головой... хорошо-бы я ошибся...что вживую в увеличение видно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 04.03.2010 - 22:18:40

Боюсь,что Вас расстрою,но у меня есть нехорошая мысль,что механика над головой...
хорошо-бы я ошибся...что вживую в увеличение видно?


Вы имеете в виду, что там заделанное отверстие? Я тоже с подозрением присматривался к этому месту, однако на реверсе в этом месте проблем не заметно. А "прыгающие" буквы "СА" в слове "САМОДЕРЖИЦА" такие же прыгающие на фотографии монеты этого типа у Биткина (№ 72).

К сожалению, монета пока не у меня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 05.03.2010 - 08:58:27

Когда придет - будет узор.... Вот тогда и отпишитесь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SE

SE

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.03.2010 - 10:03:59

А мне вообще шнур видится,особенно если смотреть на аверс с 3-х до 5-ти часов,хотя это возможно только на спб-шных рублях,но на узор это вообще не похоже.А по поводу механики похоже Брат прав и дело не в кривизне букв,там поле как будто зачищено после рестоварции,вообщем как-то не естественно выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.03.2010 - 13:51:52

Согласен, поле подозрительное. Но очищенное поле - это ещё не признак реставрации. Долго и внимательно смотрел на это место, мне вот не нравится, как выглядят буквы "ОД" в слове "САМОДЕРЖИЦА". По-моему, они выделяются из других букв по стилю. Возможно, в этом месте имела место профессионально снятая подвеска, об этом говорит слабая потертость на краю монеты на насечке, маленький "дефект чекана" над буквами ОД. На другой стороне следов может и не быть, м.б. подвеска была на гурте и аверсе, не заходила на реверс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.03.2010 - 13:55:18

Согласен, поле подозрительное. Но очищенное поле - это ещё не признак реставрации.
Долго и внимательно смотрел на это место, мне вот не нравится, как выглядят буквы "ОД" в слове "САМОДЕРЖИЦА". По-моему, они выделяются из других букв по стилю. Возможно, в этом месте имела место профессионально снятая подвеска, об этом говорит слабая потертость на краю монеты на насечке, маленький "дефект чекана" над буквами ОД. На другой стороне следов может и не быть, м.б. подвеска была на гурте и аверсе, не заходила на реверс.


А о чем собственно спор то ?

отправил ссылку ребятам с во-ра, если захотят - отпишутся со своими комментами по этому лоту.

А обсуждать гурты по картинкам аверса-реверса - это уж как нибудь без мну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.03.2010 - 14:09:09

Ждём комментарий В-ра. Главное, разобраться бы, гурт "узор", как и должен быть, или там винегрет с гуртом. Если там ещё и шнур нарезали умельцы в наше время, мне такая монета в коллекции будет глаз резать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.03.2010 - 16:06:52

Сегодня на местном обществе смотрел два рубевика Екатерины 1 1725 года, попросил человека принести показать. У него, правда, обе монеты оказались с указанием монетного двора (СПБ), и на обеих гурт - "шнур". Причём гурт сохранился слабо. Я обратил внимание, что на гурте одной монеты направление шнура разное - на участке гурта оформление гурта выглядит так "\\\\ /////". Возможно, рубли Екатерины 1 гуртили как попало, к примеру, после накатки гурта место, где гурт непрочеканился, гуртили ещё раз. Поэтому на представленном выше рубле есть участки с гуртом "узор", и есть с гуртом "шнур". Как думаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 07.03.2010 - 16:34:46

Уважаемый Rabbit2, может быть вы сперва получите монету, и уже изучив её будете задавать вопросы и строить предположения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.03.2010 - 16:55:38

Уважаемый Rabbit2, может быть вы сперва получите монету, и уже изучив её будете задавать вопросы и строить предположения?


Ладно, оставим мой рубль в покое.
Но как же быть с рублём товарища с разным направлением шнура? Своими глазами видел! Как это объяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.03.2010 - 18:12:11

У меня есть похожий рубль с "узорным" гуртом. Вообще они все нарисованы у Узденикова.

Прикрепленные изображения

  • g1725.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.03.2010 - 19:49:41

У меня есть похожий рубль с "узорным" гуртом. Вообще они все нарисованы у Узденикова.


Большое спасибо за фото гурта реальной монеты!
У Узденникова рисунок я видел, однако он неинформативен. Вот фото гурта - другое дело.
Похоже, с гуртом на моём рубле всё в порядке - "узор". На фото, приведенном вами, видно, что "узор" издали похож на "шнур" из-за рисок, составляющих рисунок.
Если обществу интересно, после получения монеты напишу впечатления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 07.03.2010 - 20:09:59



Ладно, оставим мой рубль в покое.
Но как же быть с рублём товарища с разным направлением шнура? Своими глазами видел! Как это объяснить?

Это хоть и не часто,но бывает.Происходит из-за ошибки (неправильного расположения)верек(гуртильного инструмента)на монетном дворе.У меня есть 50к.Екатерины1.с таким гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.03.2010 - 20:18:07




Ладно, оставим мой рубль в покое.
Но как же быть с рублём товарища с разным направлением шнура? Своими глазами видел! Как это объяснить?

Это хоть и не часто,но бывает.Происходит из-за ошибки (неправильного расположения)верек(гуртильного инструмента)на монетном дворе.У меня есть 50к.Екатерины1.с таким гуртом.


Ага, понятно. Спасибо за подсказку.
Звиняюсь за гипотезу о монете, имеющей и гурт "узор", и гурт "шнур". :sorry:
Вовремя поднятое лицо не считается упавшим (С) :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей