Перейти к содержимому


Фотография

Хранение в банковском сейфе - поюсы/минусы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

Опрос: Про банковские сейфы (83 пользователей проголосовало)

Вы пользуетесь банковсикми сейфами?

  1. Проголосовал Да (33 голосов [39.76%] - Просмотр)

    Процент голосов: 39.76%

  2. Проголосовал Нет (43 голосов [51.81%] - Просмотр)

    Процент голосов: 51.81%

  3. Проголосовал Да низачто и никогда (7 голосов [8.43%] - Просмотр)

    Процент голосов: 8.43%

Вы считаете что цена на банковские сейфы - это

  1. Проголосовал Дорого (31 голосов [37.35%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.35%

  2. Проголосовал Себе дороже (30 голосов [36.14%] - Просмотр)

    Процент голосов: 36.14%

  3. Проголосовал Дорогой, ты о чем - копейки! (22 голосов [26.51%] - Просмотр)

    Процент голосов: 26.51%

Главная проблема с банковсиким сейфами - это

  1. Проголосовал Далеко ехать (27 голосов [32.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 32.53%

  2. Проголосовал Дорого арендовать (18 голосов [21.69%] - Просмотр)

    Процент голосов: 21.69%

  3. Они мне не нужны (11 голосов [13.25%] - Просмотр)

    Процент голосов: 13.25%

  4. Проголосовал Не доверяю банкам (27 голосов [32.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 32.53%

Вы были бы не против арендовать сейф

  1. Проголосовал Против я, против. (21 голосов [25.30%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.30%

  2. На время отпуска (9 голосов [10.84%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.84%

  3. Проголосовал На все время (48 голосов [57.83%] - Просмотр)

    Процент голосов: 57.83%

  4. Проголосовал На пару дней по необходимости (5 голосов [6.02%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.02%

Голосовать Гости не могут голосовать

#76 Atretyakov

Atretyakov

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2010 - 11:26:56

Спасибо, но это всё теория, меня же этот вопрос исключительно с практической точки зрения, и интересен мне именно механизм перемещения содержимого хранимого в арендованной мной банковской ячейке в случае прекращения деятельности банка в отсутствие меня и моих доверенных лиц.



Вот какой ответ мне наши специалисты подготовили:

Не позднее рабочего дня, следующего за днем отзыва лицензии, Банк России назначает в кредитную организацию временную администрацию. В функции временной администрации входит принятие мер по обеспечению сохранности имущества и документации кредитной организации, в том числе имущества, находящегося у кредитной организации в с связи с оказанием услуг по договорам хранения и по иным основаниям. Временная администрация организует работу по возврату владельцам имущества, размещенного в индивидуальном банковском сейфе.
По факту, временная администрация пишет Вам письмо и приглашает забрать ценности, а также вернуть комиссию за неиспользованный срок аренды. Если вы не явились в срок (обычно, по договору 1-3 месяца), то временная администрация назначает комиссию (не менее 3-х человек), в присутствие которой организуется вскрытие ячейки, составляется опись ценностей, содержимое складывается в мешок, который опломбируется и опечатывается. Далее этот мешок хранится в хранилище головного Банка, где все время находится временная администрация. В самых крайних случаях (закончилась аренда, продали здание и т.п.) временная администрация находится по адресу территориального Банка России.
Клиент по возвращении и получении письма обращается в головной офис, предъявляет договор и паспорт, пишет заявления на изъятие. Временная администрация возвращает Вам ценности в полном объеме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 11.03.2010 - 11:31:42

Не понял. Это что казахский банк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 11.03.2010 - 11:37:47

... завтра попробую поинтересоваться.


Вот что упрощенно рассказал зампред одного банка:
1. Если ликвидируется только отделение, то ячейки переводятся в другое отделение, узнавать надо в центральном офисе банка.
2. Второй, апакалептический, вариант с ликвидацией банка. Ячейки вскрываются (это если ты не отреагировал на их письма с просьбой забрать содержимое ячейки в связи с ликвидацией) в присутствии представителей ЦБ и Агентства по страхованию вкладов, делается опись и содержимое передается на хранение в АСВ. Если к моменту когда ты очухиваешся, все еще работает временная администрация - обращаешся к ней (есно в головной офис) и она отправляет тебя в АСВ, если ты умудрился про...ть весь процесс ликвидации (а это не менее 8 месяцев), то обращаешся в ЦБ и уже они отправляют тебя в АСВ. При любых вариантах надо иметь весь комплект документов по ячейке (я не спрашивал про вариант, если документами позавтракала любимая собака).
Вот упрощенно где-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Atretyakov

Atretyakov

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2010 - 11:59:33

Не понял. Это что казахский банк?


Вы про БТА? 22% принадлежит БТА Казахстан.

Вот что упрощенно рассказал зампред одного банка......Вот упрощенно где-то так.


Версии сходятсся вобщем. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 11.03.2010 - 12:28:21


Версии сходятсся вобщем. :beer:


Да, просто когда писал, не заметил, что разговор уже на 4 страницу перевалил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.03.2010 - 12:44:02

Вообщем, потерять монеты из ячейки можно с той же вероятностью, что быть убитым метеоритом по пути в банк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 11.03.2010 - 14:22:16

БТА это Туран Алем? там же супостаты акционеры
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 11.03.2010 - 14:29:56

БТА это Туран Алем? там же супостаты акционеры


Этот БТА это бывший Славинвестбанк, они вместе с Туран Алемом ребрендились в БТА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2010 - 17:17:42

БТА это Туран Алем? там же супостаты акционеры



Совет Директоров
Председатель Совета директоров

  • Аблязов Мухтар Кабулович
Члены Совета Директоров:

  • Венедиктов Евгений Владимирович
  • Жаримбетов Жаксылык Дайрабаевич
  • Мессерле Елена Станиславовна
  • Солодченко Роман Владимирович
  • Юлдашев Мурат Машрапович

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 11.03.2010 - 17:24:43

Герман я про акционеров, а не про Совет директоров. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2010 - 17:35:34

Дык Аблязов как я понял, там и есть главный акционет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2010 - 17:41:18

Крупнейшим акционером АО «БТА Банк» является Правительство Казахстана в лице АО "Фонд Национального Благосостояния "Самрук-Казына" с долей от размещенных акций в 75.10% (по состоянию на 1 марта 2010 года).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Atretyakov

Atretyakov

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2010 - 19:59:00

БТА это Туран Алем? там же супостаты акционеры

Этот БТА это бывший Славинвестбанк, они вместе с Туран Алемом ребрендились в БТА.


Я того, не хотел бы, как и писал ранее, превращать свое общение с Вами в рекламу банка какого-то. Да, я из БТА (скоро АМТ и очень скоро с новыми инвесторами как объявили недавно наши топы), сейчас наши банеры крутятся на форуме. Но я с вами общаюсь как просто представитель исследовательской ячейки банка, который просто хочет получить авторитетное мнение, чтобы в результате наиболее комфортно удовлетворить спрос (если он есть) соответствующим предложением, а не тыкать свои банеры во все браузеры, не более того. Если почувствую, что что-то для нумизматов можем сделать интересное - дам здесь же рекламу и приглашу в гости.

А пока - радость новых знаний и общения с увлеченными и профессиональными собеседниками. За что большое спасибо всем Вам и администрации форума кстати! :god:

Поэтому можно не буду отвечать на посты о БТА - на банках ру вон дофигища про нас грязи всякой на форуме - кому интересно - велком :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 13.03.2010 - 17:16:23

пример пакета на скане можно заказать у линднера и с вашим лого был в ентом банке лично. рядом с таганским пятачком-идти 2 минуты. по освещённой улице. перед банком парковка. внутри очаровательные девушки. преимущественно славянские. а я к старости стал тяготеть к восточному типу-гены Чингиза наверное :) нет комнат для работы-вернее есть но открытая, в том же помещении что и ячейки. обещалди исправить.ю есть туалет ;) система безопасности на уровне. замки в ячейках действительно хъорошие. минус-нет БОЛЬШИХ ячеек типа сейфов.

Прикрепленные изображения

  • DSC00337.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 18.03.2010 - 21:28:39

Поэтому можно не буду отвечать на посты о БТА - на банках ру вон дофигища про нас грязи всякой на форуме - кому интересно - велком :)


Новые обыски в московском офисе казахского "БТА Банка", четверо задержаны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Atretyakov

Atretyakov

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.03.2010 - 21:44:11

Поэтому можно не буду отвечать на посты о БТА - на банках ру вон дофигища про нас грязи всякой на форуме - кому интересно - велком :)




ээх...


БТА Банк опроверг информацию об обысках в компании
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 29.04.2010 - 20:13:40


Поэтому можно не буду отвечать на посты о БТА - на банках ру вон дофигища про нас грязи всякой на форуме - кому интересно - велком :)




ээх...


БТА Банк опроверг информацию об обысках в компании



Однако давненько господин Третьяков не появлялся, а то вот новость появилась про БТА
Экс-глава БТА банка Аблязов будет объявлен в международный розыск
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Deniskin

Deniskin

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.04.2010 - 19:56:39

при любом раскладе можно остаться с голой по... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 30.04.2010 - 21:53:33

Об этом писали уже сто раз - всё строится только на доверии к банку. Козе понятно,что несмотря на их уверения, что вскрыть ячейку можно только при вашем присутствии и что якобы дубликатов ключей у банка нет, всё это бред. Ячейки могут вскрываться по запросам правоохранительных органов, и что, они вас будут искать? А если вы потеряете свой экземпляр ключа, что, при этом и жизнь закончилась? Ясно, что дубликаты ключей есть. Далее. Вы закладываете свою коллекцию без описи вложения, а где гарантии, что из неё не позаимствуют какую - то часть? Один мой знакомый давно держит свою коллекцию в банке, так он однажды пришёл - все монеты на месте, но лежат в совершенно другом порядке. Было это в коммерческом банке, он сразу всё забрал и перенёс в Сбер. Многие коммерческие банки выросли из воровских общаков, у некоторых из них и повадки могут остаться ещё от тех времён... Но в наших условиях особого выбора и нет, держать свои сокровища дома - тоже бред, даже если есть хороший сейф, ведь паяльник в задний проход - и сам откроешь. Но при прочих равных я всё же предпочитаю Сбер, он теперь хотя и не гос., но всё же вырос из гос. и доверия к нему больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 30.04.2010 - 21:57:46

Но при прочих равных я всё же предпочитаю Сбер, он теперь хотя и не гос., но всё же вырос из гос. и доверия к нему больше.


завязывай с гнилой пропагандой, а то тапками закидают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 01.05.2010 - 11:58:33

мне тоже больше нравится Сбер
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.05.2010 - 12:05:56

А мне больше нравится НОМОС. И Таганка близко. Плохо, что по выходным не работают :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 01.05.2010 - 13:38:37

А мне больше нравится старинный мюнцкабинет в замке за высоченной стеной, охраняемой 4 тысячами зомби.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 01.05.2010 - 14:33:44

А мне больше нравится НОМОС. И Таганка близко. Плохо, что по выходным не работают :(

АМТ/БТА ближе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Andrew

Andrew

    магистр

  • Коллекционер
  • 207 сообщений
  • Город:Канада, Британская Колумбия
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.05.2010 - 03:40:00

А мне больше нравится старинный мюнцкабинет в замке за высоченной стеной, охраняемой 4 тысячами зомби.


А почему 4 тысячи? И потом, вонищща от них наверное... А если хозяина куснут?

Мюнц старинный - моя мечтаааа....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей