Перейти к содержимому


Фотография

Восточная надчеканка на медной монете.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 02.03.2010 - 17:41:51

[quote name='Antracon' date='02 03 2010 - 17:31:03' timestamp='1267540263' post='451561']
А нельзя ли предположить, что кружок вверху надчекана справа является обозначением номинала - пятеркой?
[/q
moshno
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 17:49:21

Недостающая часть картины.

Прикрепленные изображения

  • 2kop1827av.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 03.03.2010 - 21:26:45

Вот ещё люди помогли:(цитирую)"по арабски там ничего не читается кроме года, остальное фантазия автора, по крайней мере так говорят на расмире."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 03.03.2010 - 21:30:19

Али шах это кто.который на ЗЕНО, что за государство?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 03.03.2010 - 22:41:35

Персия конечно. Имхо рукоблудие, так как смысла в нечитаемой надчеканке нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.03.2010 - 12:05:09

Не совсем по этой монете, но нашел две вот таких статьи (только названия) на тему взаимоотношений России и Персии в нумизматике: 1. Vasmer, R.R.: Persidskie Monety S Nadchekankoi Petra I, extract from: Gosvdarstvennyj Ermitazh Sbornik (Handbook), Vypvsk III, Leningrad, 1926. (понимаю, что статья на русском, но привожу в том виде в каком нашел) 2. В. Иевлев. Двуглавый орел на персидской монете XIX века//Нумизматика № 13 (март 2007 г.) Экономические и политические взаимоотношения России и Персии в XVIII-начале ХХ вв. неоднократно «оставляли след» на персидских монетах, иногда с курьезной подоплекой. Таким курьезом, например, являются обстоятельства чеканки в Астрабаде (Северная Персия) монеты с именем персидского шаха, но с изображением геральдического двуглавого орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 05.03.2010 - 10:45:01

[quote name='AK' date='04 03 2010 - 12:05:09' timestamp='1267693509' post='452631']
Не совсем по этой монете....

Экономические и политические взаимоотношения России и Персии в XVIII-начале ХХ вв. неоднократно «оставляли след» на персидских монетах....



Книга – W.H.Valentine. London 1911j. “Modern Copper Coins of the Muhamaden States”
Раздел Персия, в конце - монеты неопределенный чеканки. Стрц – 154, 155. #177 с двуглавым орлом.

Прикрепленные изображения

  • Syrati 177.jpg
  • 177.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.03.2010 - 00:24:38


какая то надсмешка над российской монетой
ИМХО рукоблудие наших годов

Ничего это не рукоблудие.
Я видел эту монету, абсолютно никаких подозрений в рукоблудии не возникло.
Если такие монеты не описаны, не изучены, что в принципе абсолютно понятно из-за их редкости,
это совсем не значит, что их нет и не было, а этот, возможно уникальный экземпляр, рукоблудие.


так и появляются сенсации с запашком
и авторы, нажившиеся на этом

один посмотрел - ничего загадочного не увидел, посмотрел же, этого достаточно
второй, кто выставил на ЗЕНО, щас книжку напишет :hysterical:

есть еще вариант, включить мозги и подумать, зачем такие надчеканы могли быть нужны
для легализации в обращении на территории Персии, персам это нахрен не надо

а все остальное - рукоблудие, это мля инвентарный номер персидской контразведки на монетке, изъятой у несчастного вояки, попавшего в плен :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.03.2010 - 00:29:02

для 1guli раз уж Вы так далеко зашли в своих исследованиях вот Вам еще на затравку, Персия существует намного больше России, почему Вы не рассматриваете вариант, что это Персия оставила свой след кстати такие орлы встречаются еще и на монетах Орды и немного другие - на монетках Германии, но это уже для Фоменко с Носовским :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.03.2010 - 00:32:40

Это камень в мой огород? Я кому-то её продаю? Я её выставил на ЗЕНО? Я её сделал может быть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 06.03.2010 - 15:56:22

[quote name='kolbaser' date='06 03 2010 - 00:29:02' timestamp='1267824542' post='453462']
для 1guli

раз уж Вы так далеко зашли в своих исследованиях
Eto ne moi isledovanii a Walentini isho v 1911 gody

кстати такие орлы встречаются еще и на монетах Орды и немного другие - на монетках Германии
Zdes mi ne rasmatrivaem Ordy i Germaniy, a period 1827- 1837 gg. S yva em
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Bear

Bear

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.03.2010 - 19:57:24

А основная надпись от года к короне - это "Аллах" (всемилостивый и милосердный)? Таки так!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 14.03.2010 - 23:33:22

понятно, что ничего не понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.03.2010 - 02:36:53

kolbaser, вы видимо какой-то информацией либо по монете, либо по надчекану, либо по предпринимаемым попыткам "родить сенсацию с запашком", заодно может просветите, кем эти попытки предпринимаются? Мне вот интересна эта монета. Я про неё что-то узнать хочу. Вы, как я понимаю, ни монету не видели, ни надпись не разбираете, но вердикты выдаёте тут. Да ещё на людей тень кинуть пытаетесь. Есть инфа - выкладывайте. Есть предположения - выкладывайте. Всё интересно. Просто желчь лить - совсем не интересно. Своей хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 24.03.2010 - 18:18:28

Подниму тему. Вот какое мнение выразил один из моих коллег по учебе:

Надчеканка сделана характерной персидской стопой - жирные точки по диаметру. Сделана скорее всего вручную. Такая же встречается на иранских монетах для Армении. Первая цифра - 1, вторая - 2, четвертая - 3. Третья, видимо, стёртая 4. Следовательно, 1243+580 = 1823. Возможно. Может, у них стопы не было на 1827. Или это стёртая 5, тогда 1833. Но всё равно это не меняет сути, что это монета для хождения на территории оккупированного Северного Ирана (русско-пердсидская 1826-1828), который следующие 90 лет под нашим влиянием оставался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 24.03.2010 - 18:31:33

Год всё-таки мне кажется 1243. Похоже по-крайне мере. Мнение видевших делятся на 2 части.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.03.2010 - 18:44:08

Подниму тему. Вот какое мнение выразил один из моих коллег по учебе:

Следовательно, 1243+580 = 1823. Возможно. Может, у них стопы не было на 1827.

Вроде, 1243 г.х. это 1827 год нашего летоисчисления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 24.03.2010 - 19:17:09

Дело не в дате, т.к. примерно определен период конец 20-х - 30е гг., а в назначении монеты. Странно что о подобных монетах особо никто оне упомянул (не говорю про изображения). Или потом власти Ирана все переплавили...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 13:51:17

Приподнему тему, может у кого появились новые соображения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 06.04.2010 - 14:04:29

Двуглавый орел на персидской монете XIX века//Нумизматика № 13 (март 2007 г.)


он присутствует в юзер-листе на давно не появлялся паразит

вот парочка ещё

Прикрепленные изображения

  • диаметр 21 мм вес 17,15 гр.jpg
  • диаметр 26,7 вес 8,0 гр.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.04.2010 - 15:12:46

Дело не в дате, т.к. примерно определен период конец 20-х - 30е гг., а в назначении монеты. Странно что о подобных монетах особо никто оне упомянул (не говорю про изображения). Или потом власти Ирана все переплавили...


хорошо сказано, "никто не упомянул" - и это при скурпулезной особенности арабов все датировать и записывать. Все-таки предположение про особо развитую фантазию у некоторых форумчан - подтверждается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 06.04.2010 - 20:03:47

на МЯУ если не ошибаюсь то ли за 100 или может чуть подороже продавали совсем убитые монеты с подобными надчеканами. И не только восточными если не ошибаюсь.Думаю рукоблудие,монеты были разного типа и на некоторых надчеканка была совсем не в тему(то есть по теме более ранней чем сама монета). ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 06.04.2010 - 20:31:09

номер павильона?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 06.04.2010 - 21:09:49

и к тому же в центуре!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 07.04.2010 - 08:49:23

и к тому же в центуре!

А что такое центура? :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей