Перейти к содержимому


Фотография

Восточная надчеканка на медной монете.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 11:03:51

К сожалению пока не могу показать монету полностью. Попалась медная монета первой трети XIX века, с "восточной" надчеканкой. Соответственно порывшись в литературе, смог найти только пару абзацов Владимира Рзаева о том, что как раз в это время некоторые ханства(?) на востоке производили надчеканки медных монет, для "удешевления" производства денег. Монеты РИ оказывались в тех краях в результате войн,возможно торговли. Вопрос понимаю, достаточно "мутный", но всё же хотелось для начала узнать,что написано на этом надчекане. Владимир, увидев экземпляр вживую, сказал примерно следующее, именно о таких монетах и писалось в статье Антиквариата, но вживую я их не видел. Эта монета похожа на правду. Также монету видел В.Н.Настич, отторжения она и у него не вызвала, но что-то большее узнать не получилось. Итак вопросы, какой датой проставлен надчекан, с учётом лунных фаз/циклов(?), какому шаху или ханству он принадлежит, встречал кто-либо что-то подобное, ну и вообще о тексте надчекана.

Прикрепленные изображения

  • Надчекан.JPG

Сообщение отредактировал vnukovo: 02.03.2010 - 11:08:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 11:33:10

Вот ещё одно фото.

Прикрепленные изображения

  • надчекан2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 11:57:59

Интересная монета. Мне кажется стоит её вывесить на "Исламскую нумизматику". Там всё-таки побольше спецов должно найтись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 12:06:34

Интересная монета.
Мне кажется стоит её вывесить на "Исламскую нумизматику".
Там всё-таки побольше спецов должно найтись.

Жахнем,обязательно жахнем,весь мир в труху, но потом(ц)
Я думаю перевести могут и здесь,если я ошибаюсь попозже доберемся и до этого ресурса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.03.2010 - 13:07:03

может тему в основной тогда, там чаще исламисты бывают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 02.03.2010 - 13:12:03

Видел похожее на денгах анненского типа. О назначении рассказывали сказку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 13:23:01

может тему в основной тогда, там чаще исламисты бывают.

Можно и туда,но я перенести не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 02.03.2010 - 14:03:32

Снизу - дата, похоже на 1263 год хиджры, т.е. приблизительно + 622= 1885. или 1213г.х. +622=1835. Но это очень приблизительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 02.03.2010 - 14:06:52

Может туда ссылку выставить,с просьбой перевести?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 14:24:28

Может туда ссылку выставить,с просьбой перевести?

Александр, буду благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.03.2010 - 14:26:53

Снизу - дата, похоже на 1263 год хиджры, т.е. приблизительно + 622= 1885. или 1213г.х. +622=1835. Но это очень приблизительно.

Примерно 1847 год по нашему летоисчислению
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 14:32:23

Буду понемного открывать завесу тайны, монетка эта номиналом 2 копейки 1827 км-ам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.03.2010 - 14:48:04

Снизу - дата, похоже на 1263 год хиджры, т.е. приблизительно + 622= 1885. или 1213г.х. +622=1835. Но это очень приблизительно.

мне казалось, что солнечная хиджра только в иране и разве даты на мусульманских монетах не из двух чисел состоят (год восшествия на престол + год правления)? к тому же может быть и 1253 с плохо прочеканеной ۵
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.03.2010 - 15:35:15

какая то надсмешка над российской монетой ИМХО рукоблудие наших годов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 15:43:07

какая то надсмешка над российской монетой
ИМХО рукоблудие наших годов

Ничего это не рукоблудие.
Я видел эту монету, абсолютно никаких подозрений в рукоблудии не возникло.
Если такие монеты не описаны, не изучены, что в принципе абсолютно понятно из-за их редкости,
это совсем не значит, что их нет и не было, а этот, возможно уникальный экземпляр, рукоблудие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 02.03.2010 - 15:59:45

1253 = 1837 APREL 7

Прикрепленные изображения

  • arabuli celi.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 02.03.2010 - 16:02:42

Итак вопросы, какой датой проставлен надчекан, с учётом лунных фаз/циклов(?),

Вот люди добрые пишут,если про год то 1214. А по нашему 1798 год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 02.03.2010 - 16:06:46


какая то надсмешка над российской монетой
ИМХО рукоблудие наших годов

Ничего это не рукоблудие.
Я видел эту монету, абсолютно никаких подозрений в рукоблудии не возникло.
Если такие монеты не описаны, не изучены, что в принципе абсолютно понятно из-за их редкости,
это совсем не значит, что их нет и не было, а этот, возможно уникальный экземпляр, рукоблудие.

Может и не современное. Может и не рукоблудие. Скажи пожалуйста в каком из бдизлежащих мусульманских государств в середине 19 века была аналогичная монетная стопа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.03.2010 - 16:14:56


Итак вопросы, какой датой проставлен надчекан, с учётом лунных фаз/циклов(?),

Вот люди добрые пишут,если про год то 1214. А по нашему 1798 год.

только там все-таки ۱۲۱۳ а не ۱۲۱۴, так что 1213, и я все равно сомневаюсь на счет второй единицы -как-то она не ясно написана, возможно непрочекан другой цифры. А вторую сторона чистая, без надчеканов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 16:22:24

Вот вторая сторона.

Прикрепленные изображения

  • 2kop1827rev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 02.03.2010 - 16:26:12

только там все-таки ۱۲۱۳ а не ۱۲۱۴, так что 1213, и я все равно сомневаюсь на счет второй единицы -как-то она не ясно написана, возможно непрочекан другой цифры. А вторую сторона чистая, без надчеканов?

Согласен с 1213 годом.
Для приближенного перевода дат с мусульманского календаря па григорианский можно пользоваться следующей формулой:Г = М + 622 - (М/33)где Г — год григорианского календаря, М — год мусульманского календаря.Если, например, требуется узнать, какому году нашего календаря соответствует 1389 год хиджры, то подставив в формулу вместо М число 1389, получимГ == 1389 + 622 -(1389/33) = 1969 -.Знак «минус» показывает, что от деления 1389 на 33 осталась некоторая дробь, которую необходимо отнять от числа 1969. Следовательно, мы устанавливаем, что 1389 год лунной хиджры соответствует 1968— 1969 году григорианского календаря.Желая определить, какому году лунного календаря соответствует какой-либо год григорианского календаря, например 1970, пользуются формулойМ = Г - 622 + ((Г-622)/32)в которой значения М и Г остаются прежними. Сделав необходимую подстановку, получимМ=1970 - 622 +((1970-622)/32) = 1390+.
Здесь знак «плюс» указывает, что от деления разности 1970—622 на 32 остается некоторое дробное значение, которое необходимо прибавить к полученному числу 1390. Следовательно, 1970 год григорианского календаря соответствует 1390—1391 году мусульманского календаря.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 planar73

planar73

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.03.2010 - 16:29:29

http://www.zeno.ru/s....php?photo=5087
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 16:41:32

Как я понимаю год 1243 и на зено выставлена она же,с теми же вопросами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 02.03.2010 - 16:56:53

. Скажи пожалуйста в каком из бдизлежащих мусульманских государств в середине 19 века была аналогичная монетная стопа? [/quote] V Tyrcie. Dlia primera 10 Para 1255 = 1837 Mart 17 P.X.

Прикрепленные изображения

  • 5303338.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.03.2010 - 17:31:03

А нельзя ли предположить, что кружок вверху надчекана справа является обозначением номинала - пятеркой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей