Перейти к содержимому


Фотография

Монетные часы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#76 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.03.2010 - 18:10:35

какое давление?!?!? просто одна-две монето-недели сохранены для будущих поколений проктологоанатомов монет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 13.03.2010 - 00:42:10

Ну вот, и поглумиться не дали :(

То что Алмас & Co делает, это конечно варварство с нашей точки зрения! И все гнобят. Но, однако, когда на форуме заявляют, что серебро 19-го века в VF отдают в переплавку, тут что-то все молчат... :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 13.03.2010 - 00:51:54


Ну вот, и поглумиться не дали :(

То что Алмас & Co делает, это конечно варварство с нашей точки зрения! И все гнобят. Но, однако, когда на форуме заявляют, что серебро 19-го века в VF отдают в переплавку, тут что-то все молчат... :dry:

АлмаЗ & Co (произошла опечатка, прошу прощения).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.03.2010 - 01:04:21

а вот что-то не видно было топиков с предложениями о переплавке за дополнительное вознаграждение вф 18века в слитки....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.03.2010 - 01:51:05

Ребят а за такое тоже надо руки ломать?

Прикрепленные изображения

  • 222.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.03.2010 - 01:53:00

Неизвестная мастерская, с. Александрин, 1852 г. Серебро, платина, золото, 1004,4 гр. Для украшения кубка использованы допетровские монеты, Полтина 1704 г., алтын 1704 г., Полуполтинник 1713 г., Гривенник 1718 г., 1 Рубль 1721 г. К, Полтина 1721 г., 2 Рубля 1720 г., 1 Рубль 1726 г. СПБ. Портрет влево, Полтина 1726 г. Портрет влево, 1 Рубль 1728 г. Портрет 1728 г., 1 Рубль 1732 г., Полтина 1738 г., 1 Рубль 1741 г. СПБ, с портретом Иоанна Антоновича, Полуполтинник 1743 г. ММД, Гривенник 1748 г., 1 Рубль 1754 г. ММД-МБ, чеканенные для Прибалтийских провинций России. 24 Копейки 1757 г. (ливонез), 5 Копеек 1757 г. СПБ, 5 Копеек 1758 г. СПБ, 1 Рубль 1762 г. ММД-ДМ, с портретом Петра III, Гривенник 1770 г. СПБ, Полтина 1778 г. СПБ-ФЛ, 1 Рубль 1780 г. СПБ-ИЗ, 15 Копеек 1785 г. СПБ, 1 Рубль 1796 г. БМ. «Банковский Рубль», Полуполтинник 1798 г. СМ-МБ, 10 Копеек 1798 г. СМ-МБ, 5 Копеек 1798 г. СМ-МБ, Полуполтинник 1810 г., 20 Копеек 1817 г. СПб-ПС, чеканненый для польши 1 Злотый 1818 г. IВ, односторонний оттиск 5 Копеек 1823 г. СПб-ПД, 1 1/2 Рубля 1839 г. «По случаю открытия памятника-часовни на Бородинском поле», 3 Рубля 1844 г., Жетонами «В память коронации» Елизаветы Петровны, Екатирины II, Александра I, Николая I, «В память кончины Елизаветы Петровны», «В память заключения мира со Швецией 1790 г.», «В память заключения мира с Турцией 1791 г.», Настольной медалью «В память заключения мира с Турцией 1774 г.», медалью «В память коронации Павла I», а также наградными медалями «В память Отечественной войны 1812 г.» уменьшенного диаметра, «В память взятия приступом Варшавы» и «В память взятия штурмом аула Ахульго». Крайне редкий. Имеет историческую и нумизматическую ценность. Памятный кубок украшенный российскими монетами и медалями, изготовленным по заказу дворянской семьи Каленовых и Римских-Корсаковых, а также княжеского рода Друцких-Соколинских.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.03.2010 - 02:24:25

с точки зрения нумизмата - однозначно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 13.03.2010 - 02:42:30

с точки зрения нумизмата - однозначно


И дворянские и княжеские титулы не гарантировали и не исцеляли от дикости и извращений.
Кстати, как подтверждение, и в нынешние времена тоже:
"Ранее сообщалось, что в ноябре 2007 года княгиня Мария Владимировна
даровала дворянские титулы ряду российских политиков и общественных
деятелей. В их числе назывались патриарх Алексий II, глава ФСБ Николай
Патрушев, а также депутат Алексей Митрофанов, мэр Москвы Юрий Лужков и
генпрокурор Юрий Чайка."
Особенно подходит дворянский титул чекисту. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 13.03.2010 - 02:46:54

Ребят а за такое тоже надо руки ломать?


Ага, а за это голову оторвать :D


chuv2b.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 13.03.2010 - 13:41:28

Хаха. Как говорится: "Хороши весной в саду цветочки"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.03.2010 - 13:50:01

Хаха. Как говорится: "Хороши весной в саду цветочки"...


Ты имел в виду, наверное, "хорошо по первопутку на санях ипать якутку" :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 15.03.2010 - 19:33:14

а вот что-то не видно было топиков с предложениями о переплавке за дополнительное вознаграждение вф 18века в слитки....

Это были посты оч уважаемых форумчан, на вскидку помню 2 про серебро конец 19 - начало 20 века (+ один среднестатистического форумчанина, но то не про переплавку, то про "сделаю брелок", это уже точно начало 20 века). Что получается: Алмаз энд Ко вставляет "не унк" говнобляшки (и д.т. иностранное) в циферблат, другие переплавляют VF серебро конца 19 - начало 20 века... Разница-то в чем в плане умерщвления монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 15.03.2010 - 20:50:57

Что получается: Алмаз энд Ко вставляет "не унк" говнобляшки (и д.т. иностранное) в циферблат, другие переплавляют VF серебро конца 19 - начало 20 века... Разница-то в чем в плане умерщвления монет?


Убитая монета и так мертва. А они убивают живые монеты. И за это попадут на разделку к инфернальным сущностям :devil: . Это я вам как специалист по эзотерике говорю :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 15.03.2010 - 22:51:24

Что получается: Алмаз энд Ко вставляет "не унк" говнобляшки (и д.т. иностранное) в циферблат, другие переплавляют VF серебро конца 19 - начало 20 века... Разница-то в чем в плане умерщвления монет?


Убитая монета и так мертва. А они убивают живые монеты. И за это попадут на разделку к инфернальным сущностям :devil: . Это я вам как специалист по эзотерике говорю :gangster:

у них напидоренные на войлочном кругу монеты принято называть "пруф"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 15.03.2010 - 22:56:33

Это к чему компиляция такая :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 15.03.2010 - 23:08:59

Это к чему компиляция такая :blink:

Вероятно к тому, что они "убивают живые монеты"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 635 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 15.03.2010 - 23:28:12


Это к чему компиляция такая :blink:

Вероятно к тому, что они "убивают живые монеты"...


падонки, однозначно (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 16.03.2010 - 09:08:20

Мне понравились часы. А если допустим, сырьем для изготовления послужит какой-нибудь имперский рубль, допустим, с царапинами по одной стороне - так это для него шанс стать полезным. Про безликую ходячку 20 века вообще молчу (да простят меня увлеченные ей). А нумизматического ада не существует. У этой достойной, солидной организации есть много подразделений по направлениям, и мы обязательно скоро посетим некторые из них, но вот нумизматического нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 16.03.2010 - 13:10:48

Мне понравились часы. А если допустим, сырьем для изготовления послужит какой-нибудь имперский рубль, допустим, с царапинами по одной стороне - так это для него шанс стать полезным. Про безликую ходячку 20 века вообще молчу (да простят меня увлеченные ей).
...


№ 68

Смешно будет, когда то, что когда-то было монетой, с теперь является циферблатом, со временем даст патину или вообще "зацветет"!


P.S. Лично мое мнение, часы делают только в Швейцарии... (Это про качество и гарантии.) :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Алмаз

Алмаз

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -4
середняк

Отправлено 16.04.2010 - 19:38:22

Только вчера собрал монетные часы на заказ из новой коллекции "ЕВРОПА"-DUAL TIME (винтажный механизм с автоподзаводом и календарём, 24-часовой указатель второго времени, закручивающаяся головка и водонепроницаемость 10 АТМ (можно плавать), прозрачная задняя крышка, кожаный ремень ручной работы). Монетные часы заказал продвинутый нумизмат из Голландии себе в подарок для полного обеспечения коллекции юбилейных рублей СССР 1965-1992 г.в.
Оцените, как получилось. Эта работа стоит денег?
А Вам, многоуважаемые нумизматы - слабо. Флудить, не часы ворочить.


картинку убрана п. 45 вам неоднократно указывали на этот пункт правил.

Сообщение отредактировал ANNO1891: 16.04.2010 - 20:29:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 16.04.2010 - 19:57:08

Только вчера собрал монетные часы на заказ из новой коллекции "ЕВРОПА"-DUAL TIME (винтажный механизм с автоподзаводом и календарём, 24-часовой указатель второго времени, закручивающаяся головка и водонепроницаемость 10 АТМ (можно плавать), прозрачная задняя крышка, кожаный ремень ручной работы). Монетные часы заказал продвинутый нумизмат из Голландии себе в подарок для полного обеспечения коллекции юбилейных рублей СССР 1965-1992 г.в.
Оцените, как получилось. Эта работа стоит денег?
А Вам, многоуважаемые нумизматы - слабо. Флудить, не часы ворочить.


Что значит ¨для полного обеспечения коллекции юбилейных рублей СССР 1965-1992¨? Он часы в таком виде в коллекцию положит или разберёт и положит надраенный дырявый рубль? :blink:
Любому не в теме (особенно тем, кто далёк от Голландии и голландцев) любой начинающий (или впавший в маразм) нумизмат покажется ¨продвинутым¨. :P
А насчёт ¨Флудить, не ... ворочить.¨ - эта фраза и палачам подошла бы. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 16.04.2010 - 21:26:43

Всё это мы уже проходили давно. Подобными изделиями сто лет назад пыталась торговать "Межнумизматика", правда, там они уродовали монеты островов Кука с изображением всяких и разных зверей и т. д. А в общем - "собак ножами режете, а это бандитизм!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Алмаз

Алмаз

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -4
середняк

Отправлено 20.04.2010 - 10:34:30

Монетные часы "USSR-DUALTIME". Выставлены для обсуждения творческой и дизайнерской работы, с точки зрения мастерства. Большая просьба не хаить, а дать профессиональный совет нумизмата. DSCN004.jpg DSCN005.jpg DSCN006.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.04.2010 - 10:38:37

дать профессиональный совет нумизмата.


Не надо портить монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.04.2010 - 11:17:24

Убийство живых монет категорически осуждаю. Сама идея - довольна креативна. Если бы вы вставляли не монеты, а специально изготовленные реплики монет, я бы одобрил ваш проект. Но вы убиваете монеты. Этого одобрить не могу. Единственно возможный вариант использования монет, это убитые монеты. Убитые варварской чисткой, или монеты имеющие механические повреждения с одной из сторон, или монеты с напайками, тоесть такие, которые нумизматической ценности не представляют. Вот если бы вы таким монетам давали вторую жизнь, вас бы тут приняли иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей