Перейти к содержимому


3 копейки 1930


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 18:36:50

Как это в прошлое? В смысле кто-то прихватив штемпеля аверса из 47, съездил на машине времени в 46-й и там отчеканил монеты с реверсом 46-го? Не проще ли предположить, что реверс был взят из прошлого, причём недавнего - всего лишь прошлогоднего, и с датой 46 монета была отчеканена в 47 безо всякой машины времени. Или как тогда появились 10-56 с 15-ю? Явно в 56-м не успели заготовить штемпеля новых аверсов. Или все номиналы 57, которые продолжали чеканить с той же датой и после 57-го. Или 50 руб. с датой 93 в 95-96...


я имел ввиду, что в 1956 разработали штемпель аверса с новым количеством лен, т.к. кол-во республик изменилось не в 1957, а еще в 56 (16 июля 1956). ну и пустили его в работу еще в 56, либо случайно, либо просто закончились старые рабочие штемпеля. Про 46 хз, учитывая, что 3к47 найденная в обращении имеет шт.Н.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 02.03.2010 - 18:47:09

я имел ввиду, что в 1956 разработали штемпель аверса с новым количеством лен, т.к. кол-во республик изменилось не в 1957, а еще в 56 (16 июля 1956). ну и пустили его в работу еще в 56, либо случайно, либо просто закончились старые рабочие штемпеля. Про 46 хз, учитывая, что 3к47 найденная в обращении имеет шт.Н.


Есть такая вероятность, но с учётом того, что между изменением числа республик и принятием нового герба, затем до принятия решения изменить герб на монетах, затем до осуществления этого решения, каждый раз требуется какое-то время, то видится более вероятным использование старых реверсов послесрочно нежели новых аверсов досрочно. Тем более практика использования старых реверсов всё же иногда присутствовала, даже массово. Либо придётся предположить, что пробники 47-го были уже в 46 отчеканены тем же штемпелем Н?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.03.2010 - 20:45:33

Либо придётся предположить, что пробники 47-го были уже в 46 отчеканены тем же штемпелем Н?


одно из другого не следует. массовая чеканка была в 47, а начали например в самом конце 46. вообще я только предположения строю, как было на самом деле хз. Тут надо к МНС, да и то может оказаться, что по документам монеты со старым годом выпускаться не могут, а ввиду раздолбайства выходили. По полтинникам с 93 годом тут наверно немного другая ситуация, которую сравнивать не совсем корректно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 02.03.2010 - 21:00:59


Либо придётся предположить, что пробники 47-го были уже в 46 отчеканены тем же штемпелем Н?


одно из другого не следует. массовая чеканка была в 47, а начали например в самом конце 46. вообще я только предположения строю, как было на самом деле хз. Тут надо к МНС, да и то может оказаться, что по документам монеты со старым годом выпускаться не могут, а ввиду раздолбайства выходили. По полтинникам с 93 годом тут наверно немного другая ситуация, которую сравнивать не совсем корректно.


То что выходили иногда с прошлой датой - это факт, подтверждённый хотя бы монетами со старой датой на гурте. Согласен, что это всё версии и не утверждаю наверняка, но вопрос-то стоял так: допускаем ли мы, что такая возможность теоретически присутствует? Думаю, что да. Конкретно с этой монетой видимо что-то другое, судя по виду её поверхности. Но интересно было бы глянуть на фото рядом с монетами в подозреваемых металлах, а также и гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 02.03.2010 - 22:43:08

Так что монета? Она претендует на звание раритета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 02.03.2010 - 22:51:04

мацать нать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Дорогой Гость_Kopchii_*

Дорогой Гость_Kopchii_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 03.03.2010 - 18:10:31

Стал известен состав: 94,3% - серебро 5,4% - медь. остальное примеси. Будут ли еще какие то предположения или не мучаться уже и сложить в коробке с надписью "Не представляет ценности!" :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.03.2010 - 18:23:25

Стал известен состав:

94,3% - серебро
5,4% - медь.
остальное примеси.

Будут ли еще какие то предположения или не мучаться уже и сложить в коробке с надписью "Не представляет ценности!" :unsure:


Фантастика - 950 проба! Как определили?
Если поверхностно, то подойдёт версия серебрения в отработанном проявителе например.
Если в целом, то... кто то переусердствовал или тема для 58й статьи того УК - вредительство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Дорогой Гость_Kopchii_*

Дорогой Гость_Kopchii_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 03.03.2010 - 18:29:35

Стал известен состав:

94,3% - серебро
5,4% - медь.
остальное примеси.

Будут ли еще какие то предположения или не мучаться уже и сложить в коробке с надписью "Не представляет ценности!" :unsure:


Фантастика - 950 проба! Как определили?
Если поверхностно, то подойдёт версия серебрения в отработанном проявителе например.
Если в целом, то... кто то переусердствовал или тема для 58й статьи того УК - вредительство.



да анализ делался поверхностно, та что вариант с проявителем возможен, но насколько я понимаю напыление должно быть очень тонким.
http://www.ccsservices.ru/ вот такой штукой проводилась проверка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 03.03.2010 - 18:31:02

Стал известен состав:

94,3% - серебро
5,4% - медь.
остальное примеси.

Будут ли еще какие то предположения или не мучаться уже и сложить в коробке с надписью "Не представляет ценности!" :unsure:


Этого не может быть...... потому что этого не может быть ни когда, прежде чем писать что то подобное вы хотя бы узнали что такое билон.
Предположения будут, это развод.......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Дорогой Гость_Kopchii_*

Дорогой Гость_Kopchii_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 03.03.2010 - 18:34:48


Стал известен состав:

94,3% - серебро
5,4% - медь.
остальное примеси.

Будут ли еще какие то предположения или не мучаться уже и сложить в коробке с надписью "Не представляет ценности!" :unsure:


Этого не может быть...... потому что этого не может быть ни когда, прежде чем писать что то подобное вы хотя бы узнали что такое билон.
Предположения будут, это развод.......


Было бы прискорбно так закончить дебаты по этой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 03.03.2010 - 18:55:13


Стал известен состав:

94,3% - серебро
5,4% - медь.
остальное примеси.

Будут ли еще какие то предположения или не мучаться уже и сложить в коробке с надписью "Не представляет ценности!" :unsure:


Этого не может быть...... потому что этого не может быть ни когда, прежде чем писать что то подобное вы хотя бы узнали что такое билон.
Предположения будут, это развод.......


На поверхности биллона вполне может быть такая проба из-за отбеливания, но в данном случае это ничего пока не доказывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 03.03.2010 - 19:22:42

Значит целесообразно привезти монету в Москву на экспертизу? И если все так и есть, то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.03.2010 - 19:30:35

Значит целесообразно привезти монету в Москву на экспертизу? И если все так и есть, то?


Монету нужно привезти в Москву - показать Федорину, благо он не отказывает в помощи коллегам - советчикам, и исходя из его заключения по предмету - думать что делать дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Дорогой Гость_Kopchii_*

Дорогой Гость_Kopchii_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 03.03.2010 - 21:39:58

Всем спасибо, так и поступлю. Сейчас только вопрос времени, когда я смогу добраться до Белокаменно! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 04.03.2010 - 11:42:27

да анализ делался поверхностно, та что вариант с проявителем возможен, но насколько я понимаю напыление должно быть очень тонким.


Позвонил в эту фирму, спектрометры марки NITON не такие уж и поверхностные, проникновение в зависимости от материала металлы, сплавы, руды и т.д. от нескольких микрон до нескольких сантиметров для примера назвали алюминий около сантиметра, про серебро не ответили,при анализе выдает суммированный состав на глубину проникновения т.е. если равные слои двух материалов будет выдавать состав 50/50 %
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей