Перейти к содержимому


Фотография

Новая разновидность Червонца 1923г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#126 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 13.04.2010 - 00:32:07

Она НАХУЙ никому не нужны были ни в 50-х, ни в 60-х. Ни оригинальные, ни тем более мифические новодельные. Продавать на запад их стали только в 70-х, Басок не даст соврать, мои информаторы тоже это подтверждают. И ажиотажа особого не было. А в 1975-м пошли уже trade coins, на волне роста цены золота.


Не только в 70-е, то даже в 80-е червонец 23 года был почти bullion монетой, тоесть по цене металла и когда Василий Васильевич возразил против экспорта её мне тогда было смешно и я на него не только не обидился, но и не протестовал. Кстати я когда-то упоминал на этом форуме, сеятелей пытались продавать эмигрантам из России в Америке ещё в 20-30 годы через банки под эгидой "Помогите Вашим Родным". Исключительно по цене золота.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.04.2010 - 00:53:31

У меня есть заготовка полтинника 21 года с уже накатаным гуртом, там буквы тоже выглядят по-другому чем на конечном результате.

Если не сильно сложно, то при случае картинку покажите, пожалуйста. Не обязательно всего гурта конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 13.04.2010 - 17:34:36


У меня есть заготовка полтинника 21 года с уже накатаным гуртом, там буквы тоже выглядят по-другому чем на конечном результате.

Если не сильно сложно, то при случае картинку покажите, пожалуйста. Не обязательно всего гурта конечно.


Вот картинка.
1921poltinik.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 14.04.2010 - 19:08:25

Почему неувязочки? Во-первых, могли их дочеканивать не один раз...

Да, похоже, раза четыре-пять осуществлялся сей процесс, правда, в очень отличающихся масштабах (когда - единицы делали, а когда - тысячами). Поэтому заведомо подлинными червонцами 1923 г. следует считать, по крайней мере, лишь те, что отложились в коллекциях ДО конца 1940-х гг. По мнению Миши Смирнова, большинство червонцев не пережило войны, будучи переплавленными на части для орденов. Вот бы хорошо, если бы москвичам было бы не слабо проверить движение драгметаллов в советской монете из фондов Госбанка и НКФ за пред- и военный период.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.04.2010 - 19:26:21

Здорово он придумал, как на чужой кобыле в рай въехать.


Попытки будут неоднократные, причём с применением старого как мир приёма - серпом по самолюбию

Вот бы хорошо, если бы москвичам было бы не слабо проверить движение драгметаллов в советской монете из фондов Госбанка и НКФ за пред- и военный период.


следующим шагом, не исключено, будет просьба завернуть это самое
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Aitor

Aitor

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 15.04.2010 - 14:45:16

давайте попросим уважаемого aitor выставить свой 10-23
у него он точно старый-на 99%


Оно еще кому-то надо?

P.S. Прошу прощения, я у вас тут редко бываю, только увидел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 15.04.2010 - 14:56:15

конечно надо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 15.04.2010 - 14:59:19

Просим, просим! :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.04.2010 - 16:42:14

ещй бы gusek выложил свою "старую"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.04.2010 - 17:11:13

Почему неувязочки? Во-первых, могли их дочеканивать не один раз...

Да, похоже, раза четыре-пять осуществлялся сей процесс, правда, в очень отличающихся масштабах (когда - единицы делали, а когда - тысячами). Поэтому заведомо подлинными червонцами 1923 г. следует считать, по крайней мере, лишь те, что отложились в коллекциях ДО конца 1940-х гг. По мнению Миши Смирнова, большинство червонцев не пережило войны, будучи переплавленными на части для орденов. Вот бы хорошо, если бы москвичам было бы не слабо проверить движение драгметаллов в советской монете из фондов Госбанка и НКФ за пред- и военный период.

Кстати,в тему.Товарищу,на днях попалась отечка 1 ст. 28***.Проверили на спектрографе:
золото 84%
серебро 10,7%(на оксидированных прикладе и сабле)
остальное медь и селен.
Исходя,из общепринятой информации,проба золота вне понимания.
Так что,вполне вероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 15.04.2010 - 19:49:47

[/quote]
Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).
2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).
3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).
Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.
Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.
[/quote]

История чеканки металлических червонцев 1923 и 1925 годов описана в книге "Советский червонец", которая продается в УБ Барановым и в магазине Библио-глобус. Мое мнение, что червонцы продаваемые 90-х годах, были из старых запасов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 16.04.2010 - 15:21:45

Кстати,в тему.Товарищу,на днях попалась отечка 1 ст. 28***.Проверили на спектрографе: золото 84% серебро 10,7%(на оксидированных прикладе и сабле) остальное медь и селен.
Исходя,из общепринятой информации,проба золота вне понимания. Так что,вполне вероятно.

Что такое 28*** - номер? Какой это примерно год выпуска - я, возможно, смогу проверить, по журналам лаборатории и т.п., какая должна была быть официальная проба этого серпика (на ЛМД это постоянно проверялось, да и ТУ на них, возможно, сохранились)? Честно говоря, вообще не нравится наличие селена, не упомню я его в ТУ (по крайней мере за первые 40 лет выпуска ОВ-1).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 grin

grin

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.04.2010 - 17:23:49

И что означают скобочки?Серебро присутствует только на прикладе и шашке,а в других местах-нет?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Aitor

Aitor

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.04.2010 - 20:42:17

2010-04-16 20-36-13_0017.jpg 2010-04-16 20-37-08_0018.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 16.04.2010 - 20:57:23

На гурте если между буквами П и Л есть точка, то это "новодел" (по классификации ЛФ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Aitor

Aitor

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.04.2010 - 21:33:54

Точка есть. А "новодельность" моего предмета лично мне, в целом, пофиг. Но кое-кого я в книжечку запишу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.04.2010 - 04:24:57

Кстати,в тему.Товарищу,на днях попалась отечка 1 ст. 28***.Проверили на спектрографе: золото 84% серебро 10,7%(на оксидированных прикладе и сабле) остальное медь и селен.
Исходя,из общепринятой информации,проба золота вне понимания. Так что,вполне вероятно.

Что такое 28*** - номер? Какой это примерно год выпуска - я, возможно, смогу проверить, по журналам лаборатории и т.п., какая должна была быть официальная проба этого серпика (на ЛМД это постоянно проверялось, да и ТУ на них, возможно, сохранились)? Честно говоря, вообще не нравится наличие селена, не упомню я его в ТУ (по крайней мере за первые 40 лет выпуска ОВ-1).

Да,это номер.Год выпуска,думаю 1943.т.к. этот тип сменил подвесную,а их было если не ошибаюсь 23тыс.Официальная проба 583,но серпик,даже не просвечивали.просвечивали золотую пластину.По поводу селена,упомянул,потому что прибор его показал,но содержание насколько помню мизерное около 1%.
Думаю,что этот орден,возможно изготовляли в Краснокамске.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.04.2010 - 04:27:09

И что означают скобочки?Серебро присутствует только на прикладе и шашке,а в других местах-нет?!

Да,просвечивали полностью и детали.Наверно один из вариантов анодирования,оксидирования,
как правильнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 17:37:54

Официальная проба 583,но серпик,даже не просвечивали.просвечивали золотую пластину.По поводу селена,упомянул,потому что прибор его показал,но содержание насколько помню мизерное около 1%.Думаю,что этот орден,возможно изготовляли в Краснокамске.

Спасибо. Понял. Посмотрю, где делали, ибо в документах ЛМД и КМД указывали вырезаемые номера и количество отчеканенных и отправленных орденов. Одно время даже статью с данными этими подготовил, предложил "НiФ", но отклика не получил. Бросил в стол. Состав металла посмотрю.
1% селена - это очень много, как и на чём анализ делали? Может, руки кто не помыл? Вы представляете, как он влияет на металл? Какова погрешность анализов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 19:13:03

На гурте если между буквами П и Л есть точка, то это "новодел" (по классификации ЛФ).

Получается, что точка добавляет к цене сразу 230тыщь. Её просверлить легче, чем замазать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 19:18:02

Получается, что точка добавляет к цене сразу 230тыщь. Её просверлить легче, чем замазать.

А заодно и высверленное золото продать отдельно :hysterical:
Это у Л.Ф. просто опечатка в 6-ой редакции (цены на эти две разновидности надо поменять местами; хотя и в этом случае это будет далековато от истинного соотношения). Недавно (прошлой осенью) из Германии привезли "стародел" и отдали за 2,5к$.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 19:26:13

Получается, что точка добавляет к цене сразу 230тыщь. Её просверлить легче, чем замазать.

А заодно и высверленное золото продать отдельно :hysterical:
Это у Л.Ф. просто опечатка в 6-ой редакции (цены на эти две разновидности надо поменять местами; хотя и в этом случае это будет далековато от истинного соотношения). Недавно (прошлой осенью) из Германии привезли "стародел" и отдали за 2,5к$.

Дык, чем больше будут привозить из Германиев разных - тем цена как бы ниже будет становиться, а ни как не выше. По крайне мере, с остальными "редкими" монетами происходит, именно, так, а не иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 19:41:22

Дык, чем больше будут привозить из Германиев разных - тем цена как бы ниже будет становиться, а ни как не выше. По крайне мере, с остальными "редкими" монетами происходит, именно, так, а не иначе.

Это только после насыщения определённого сегмента рынка. Пока спрос на "староделы" опережает их предложение - цена будет расти. Кстати, из той же Германии, в тот же месяц привезли к нам и шесть "новодельных" 1923-х. И продали их существенно дешевле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.04.2010 - 20:24:28

Дык, чем больше будут привозить из Германиев разных - тем цена как бы ниже будет становиться, а ни как не выше. По крайне мере, с остальными "редкими" монетами происходит, именно, так, а не иначе.

Это только после насыщения определённого сегмента рынка. Пока спрос на "староделы" опережает их предложение - цена будет расти. Кстати, из той же Германии, в тот же месяц привезли к нам и шесть "новодельных" 1923-х. И продали их существенно дешевле.

Когда этот БРЕД со староделами и новоделами закончится?
Один ЧЕЛ замутил ВОДУ, а остальные пытаются РЫБКУ выудить.
Весенний ДЕЛИРИЙ! :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.04.2010 - 20:31:26

Когда этот БРЕД со староделами и новоделами закончится?
Один ЧЕЛ замутил ВОДУ, а остальные пытаются РЫБКУ выудить.
Весенний ДЕЛИРИЙ! :wacko:


И что самое удивительное пол избы от этого дыма торчит. Не только торчат, но и гонят без остановки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей