Перейти к содержимому


Фотография

Новая разновидность Червонца 1923г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#51 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 07.04.2010 - 17:56:44

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.04.2010 - 19:11:11


т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:

Правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.04.2010 - 19:45:17



т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:

Правильно.


Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).
2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).
3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.04.2010 - 21:44:01




т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:

Правильно.


Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).
2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).
3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

Ярослав,ждём с нетерпением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 08.04.2010 - 09:56:16

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем? А на что тебе тогда вообще нужен твой многолетний нумизматический опыт? А к опыту еще так называемое "чутьё", без которого большими нумизматами, кстати, не становятся? Ну ты меня разочаровал однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:20:36

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?


Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.
МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 08.04.2010 - 10:24:18


Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?


Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.
МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом :rolleyes:


Ну ты и хищный волчара, однако, Братец Фокс. Подметки режешь задолго до их отваливания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:31:40

Подметки режешь задолго до их отваливания.


Учитывая масштабность деятельности МНС и магию его харизмы, процесс отваливания подмёток скоро примет необратимый характер :invalid:. Как бы не опоздать :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:35:07


Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?


Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.
МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом :rolleyes:


Во-первых, позорная отставка возможна только при убедительных доказательствах новодельности. Пока есть (подразумеваются) только предположения. И выводы буду делать я сам, хотя и с учётом вероятных документов от Никиты Сергеевича. Во-вторых, в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:39:01

в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.


Боюсь, что позорную отставку получат сотни тысяч червонцев 1923, тем самым обрушив рынок, и собирать сумму не придётся. Единственный оригинальный червонец 1923 останется в суровых руках МНС :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 10:56:33

в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.


Боюсь, что позорную отставку получат сотни тысяч червонцев 1923, тем самым обрушив рынок, и собирать сумму не придётся. Единственный оригинальный червонец 1923 останется в суровых руках МНС :dry:


Переживём и это... Уже были годы 1991, 1998, 2008... А мы всё ещё тут. Более того - из контекста предыдущего выступления понятно, что первым узнаю всё я, и успею продать свой червонец ДО обрушения рынка. А как только червонцы начнут продавать по половинной стоимости металла, как весьма ущербные изделия, то на вырученные от продажи деньги куплю их десяток-другой. И - в темницу!

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.04.2010 - 10:59:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.04.2010 - 11:37:12




т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:

Правильно.


Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).
2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).
3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

а я свой оставлю независимо от бумажки,ибо добылся он в восьмидесятых годах прошлого столетия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2010 - 23:47:57

Сегодня Михаил принёс мне сей докУмент, называемый прОтокол технического совещания при главном технологе от 30 августа 1950 года.

Интересным, как показалось нам с Михаилом, в докУменте более всего прочего является номер заказа Управления Гознака МФ СССР (№87) , ибо зная этот номер есть вероятность найти документы, отслеживающие движение заказа. Если найдутся документы о выполнении этого заказа - акт ОТК о приёмке, сопроводительные документы по отгрузке, накладные или что-нибудь ещё. Можно тогда будет с уверенностью сказать, что заказ был выполнен, т.е. червонцы новодельные отчеканены. А лучше всего - в придачу - технологические маршрутные карты на изготовление штемпелей, в которых может быть указана дата, проставленная на монетах. Пока таковые не разысканы, этот документ даёт только некоторую (хотя и большую) вероятность изготовления этих монет, ибо, как я уже писал, не все приказы обязательно доводились до выполнения. Например, не исключена вероятность отмены этого приказа позже, или замена его ДРУГИМ приказом.

Будем ждать новых известий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.04.2010 - 09:31:23

Будем ждать новых известий.


Главное что-бы нашелся спонсор, оплачивающий все эти "документальные" вирши. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.04.2010 - 15:17:35


Будем ждать новых известий.


Главное что-бы нашелся спонсор, оплачивающий все эти "документальные" вирши. :rolleyes:



Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.04.2010 - 15:22:59


Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?


Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.04.2010 - 15:46:57



Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?


Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??



Этот документ дал наличие факт заказа на золотые червонцы и № этого заказа - т.е. возможность для дальнейшего поиска документов, подтверждающих выполнение заказа, и, как следствие, факт существования новодельных червонцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.04.2010 - 15:51:50

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?


Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.04.2010 - 16:06:02



Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?


Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

дак дата 30.08.1950г.Выбор большой что-ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.04.2010 - 16:27:10


Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?


Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей


А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.
А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 09.04.2010 - 16:30:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.04.2010 - 16:45:02



Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?


Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей


А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.
А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Ярослав!Инсайдерская информация-это,самое большое зло.Она спровоцировала нынешний кризис.Если рухнет рынок нумизматики,куда деньги девать будем??? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.04.2010 - 17:18:11

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.04.2010 - 17:56:49


В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.

А,Вы думали,всё по другому?Мы все уже давно живём в фото...опе.В магазине,не продукты,а
шоп,в милиции тоже шоп,в коммуналке шоп тире шок и т.д.
Но,Ярослав,уверен,не обманывает.Зачем ему это?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.04.2010 - 19:25:37


В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.


Александр! Я никого ни в чём не буду убеждать - мне самому это всё интересно. Если я сам поверю - я об этом напишу. А поверите ли мне Вы - это уже будет Вашим делом, а не моим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.04.2010 - 19:30:49

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.
А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.


Я тебя и не имел в виду ни разу. Выводы делал репортёр агентства ОБС г-н МНС. Как мы теперь поняли, на основании весьма неполной информации, хотя и основанной на вероятно подлинном документе (в твоих словах я опять же не сомневаюсь).

Ждём продолжения, другими словами. Актов отгрузки готовой продукции. Протоколы о намерениях за серьёзные документы никогда не принимались

Сообщение отредактировал Брат Фокс: 09.04.2010 - 19:41:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей